主题：一尊：共和国第一个西方政客型元首 -- 拜吨
家园 如果厨娘不小心摔了几个盘子，那老板一定是昏君 还是要看得宏观些。
有些事最高层没办法管的太细节，有时，事情要能推得下去，只能用一刀切的办法，高明的一刀切的精准，刀法差些的要歪些损失大些，但是面面俱到完全没有副作用的政策是极少的，有人得利就有人受损，总会割到一些人的利益，甚至捣乱做手脚也是正常的。评价起来，还是要宏观一些。
家园 言重了，小老百姓哪有皇上的盘子重要 re: 如果厨娘不小心摔了几个盘子，那老板一定是昏君
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言重了，煤改气，砸人家的取暖炉，河北农村冬季经常到零下10度甚至更冷，农村穷人没钱取暖，多穿两件衣服，其实也没啥损失，小老百姓的取暖，哪有皇上的盘子重要。
芯片大基金，国家利益因此而严重受损，我觉得也不如皇上的盘子重要。
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皇上的盘子是这个国家最重要的东西，我们要坚决维护皇上的盘子，其他的代价，都不值得一提。
相忍为国吧！
家园 还没听说那年北京哪里有一整个或者半个冬天都挨冻的 那肯定冻死了。
往大里说除了吵架也没啥意思了，回到煤改气的具体问题。
北京采暖季是11月15日左右到次年3月15日左右，看天气而定。基本上夜间温度在0度或者接近0度时就开始供暖，一般提前1周，结束推迟1周。
煤改气后，天然气供应不足的情况，也只是很短的一段时间，挨冻的时间并不长。除了有行事粗暴，官僚主义作风，也有当年赶上的气荒的原因。毕竟规划是在纸面，下面实施是实战，水平不够考虑不周，余量不足，也有经验的缺乏，对实际情况的不够了解。但是在问题暴露出来后，政府注意力和资源转移过来，四处调集天然气，工业气与民用气平衡等等，还是很快得到解决，这是制度优势决定的。我在北京，没听说17年京郊哪里有半个冬天没有暖气的，别说整个冬天。在北京，真到零下十度，没暖气，肯定要死人的好吧。
家园 这不就正是问题所在吗？ 总有人利益受损，要看整体看宏观？
问题恰恰在这里，因为某一部分人总是受损，另一部分人总是得益。损的多了，损无可损了，那不就重启了吗？
家园 治理成本让底层承担，治理利益让上层分享。 看了 @死扛着 的回复，社会已经脱节，周期律基本上不可避免了。
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因为不专业，所以显得很蠢。首先煤改气，煤改电当然是好事情。但是这么大一个河北省，如果同时普及完成，对当年天然气和电力的需求量会陡然增加。要根据这些能源的输送量来分期分批对进行。河北省公布过煤改气的进程文件么？没找到过，那河北省应该解释一下为什么这么做？堂堂一个“东部沿海省份”办出来的事情如此不专业，值得反省
作者：gj0313
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更新：据说为了查处散煤，很多地方政府都用上了无~人~机，你能想象？抖音上的查处散煤的，不是一个俩个！所有说好的都是没有切身利益关系的，不信你随便去河北随便一个村里问问，不骂娘算是素质好的！先说最开始实行的环保煤取暖，所谓环保煤就是煤场（既得利益者）从山西拉过来的低质煤，添加过后，高价卖给农民，烧自己买的煤和环保煤消耗比例大概是2：3到1：2，也就是省着烧也要比原来多烧三分之一，要是家里有老人孩子，至少比以前多烧1倍，为什么？因为环保煤的热值太低。再说烧气，去年河北很多地区都实行了煤改气取暖，可问题是你既然实行煤改气，你倒是吧燃气给人备足了啊，结果呢，我们农民都不用担心太费气烧不起了，因为没有气，很多地方都是在最冷那段时间燃气没有，烧煤炉子也被拆了，煤也被收走了,最后怎么解决的，政府就是一句话：自己解决取暖！难道我们用爱发电取暖吗？
大家看看，上面就是所谓的煤改气工程，这叫人干的活吗？（网图，有的地方甚至比这个还差！）再说煤改电，在现在广大的农村地区，考虑过电网的最大承受功率吗，本人岳父家（北京通州）前几年实行煤改电，怎么改的，所有电网全部拆除重建，电价方面晚八点至早八点实行每度电0.1元计费，即使是这样，每个采暖季度的电费都在7000多。（政府出钱给每户房屋做了保温层，就是和现在楼房用的保温层一样的，确实很管用）
就是在这种保温做的非常好的情况下，每个采暖季的电费都要7000多元（补助过后的），大家能想象就是一般的河北农村，有几家能承受这种中花费。
为了首都人的肺，我们河北人就该受冻，，就该多花钱！就该受穷！！！
大树底下不长草是真的！！！
作者：知乎嘎咕办主任
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我们这边17年还是18年，城中村不让烧煤，改烧蓝碳（他们是这样叫的我也不清楚是什么玩意儿）？我被抽调到综合执法，每天带个红袖箍儿，跟着城管挨家挨户的不用敲门直接进去，柜子里面床底下，能藏的都找，找到蜂窝煤城管们直接拿脚踹碎，踩成粉末……直接在人家家里这样搞……我都是站在最后面看，这样搞完还要拍照传到工作群里面……把烧煤的炉子砸坏没收！统一买政府指定烧蓝碳的炉子。我看见过有一个八十多的老太太，烧煤让举报了。去了也是这样一套下来，老太吓得够呛……最后社区免费送了炉子和蓝碳，可惜这个老太她不会烧……最后又送了一个小小的小太阳……。城中村搞完了，搞城郊一带的农村，煤改气，烧气的设备挺贵，气也不够……农村那种两层楼，一天就烧两个小时……我进去他们家，家家户户是在家里面穿的棉衣棉裤……还都是岁数大的人。（那年气不够用，出租车加气都排半天队）欧洲从来没有关心过这些人是不是遇到能源危机了，为什么今天反过来我们要去关心欧洲的能源危机？
作者：萝卜
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这个都进行好几年了，又是不干人事的典型，管道直接架设在外面，刷层漆就防紫外线防老化了，也不知道哪里来的这么高的技术。农村不让放鞭炮正好防爆炸。砖家还说相对安全，什么叫相对？反正提建议和下指令的人也不住这里。真一出事就是农民使用不当，说多了也没啥意思了，几千年都是这么过来的，这几十年还进步了
作者：混吧
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的问题，对于许多农村老人来说，使用传统取暖方式已经成为习惯，采用电力和天然气取暖还要面临一个学习成本的问题。然而面对农民使用传统方式取暖的自发选择，许多地方采取的是直接处罚和监视，而非培养温和、渐进的环境，使市场和社会能够自发地解决问题。中国的许多社会问题大多如此，在未经民调和广泛征求意见的情况下，就直接选定了一个大方向，声称那是代表正确和先进的道路，是能代表所有人利益的，所以要取消其他的选择，只有一条路可走，而没有考虑到每个人的情况不同。现实情境是很复杂的，脱离了个体自愿的正义是不存在的，所以应当把选择权交给每个人自己。这是什么意思呢？就是说一种做法从抽象的角度来看可能是正确的，比如用iPad进行教学活动，的确比传统教学方式多了很多优点，效率也更高，但如果学校强制要求每个学生都买一个iPad，不买就不让上学，那么这就是大错特错的。那么为什么这样的事情能够一直发生？表面上看是因为权力的不对等，但权力的不平等来源于精神上的不平等，也就是意识形态中直接规定了存在一个能够洞察历史规律，能够代表所有人利益的集团，和被发动、被指导、被命令的“民众”。这使得某些人很容易把民众的抵抗和不合作，解读为精神上的愚昧落后，把自己本身是由于权力和特定环境所带来的思维方式，当成是自己精神上高瞻远瞩的表现，并进一步巩固了自己的傲慢，于是这个制度经常失去了自我纠正的机制，总是在重复着原来的错误，只有到了非常严重的地步才会有一些不情不愿的纠正，因为要维持一个自始至终正确的形象。不过，河北农村供暖这个年年都有的问题最近能火起来，恐怕还是与今年官方舆论不断炒作欧洲取暖问题有很大关系。根据官媒的说法，今年的俄乌战争导致欧洲与俄罗斯的决裂，欧洲因为缺乏了俄罗斯的天然气，会面临着许多严重的取暖问题，官媒还喜欢引用一些欧洲民众抗议政府的新闻，来暗示欧洲在对俄问题上出现了社会撕裂，是在走下坡路。其实这种思路属于彻底的颠倒黑白的错误，一个社会有公开的不同意见，这不仅不是一种衰败的征兆，反而是必要和健康的，是社会舆论能够正常运转而非失灵的表现。因为不同人的利益总是不同的，很难用一个大方向来代表所有人的利益，所以每个人都要为自己代言，通过不断地微调、博弈，最终寻找一个彼此妥协的平衡点使所有人都能接受，虽然这种接受可能有点勉强，不那么完美，但总比一部分人完全地受损和被剥夺且无法被看见，而另一部分人悄悄地赚的盆满钵满的社会要好得多。
作者：匿名用户
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家园 几乎可以肯定脱节了。 别说深入群众了，估计慢慢就要生殖隔离了。
家园 对，比如今年欧洲，高价买气或者干脆重启火电也没啥 我说的宏观，是整个国家局势，是一个人整个执政时期的作为。
煤改气是建立在天然气供应增加的基础上，临时的资源调配不算太大问题，资源分配的问题只有最优解，没有全都满意的。我们一直在扩大天然气进口渠道，从俄国，中亚，中东，美国，搞来的天然气没耽误国家工业国发展，这是中央的责任。
局部爆出问题，政府有失误是肯定的，但能尽快平复安定，也就是合格的地方政府了。如果改进工作流程理顺内部问题，执政能力还有所进步呢。
指望厨房不摔盘子不大可能。不伤人，不着火，保证菜品，让饭店正常运转，就是合格经理和不错的厨师长了。
像今年欧洲那样，玩儿砸了，盘子都碎了，人家多花些代价，高价买油买气，重新烧煤烧劈柴，换成塑料盘子，也混过来了，不也没造反？
我也不是在颂圣，只是前面史料推理老兄因为煤改气的事骂昏君，我觉着门槛有点低了。17年发牢骚也就罢了，这么多年了，现在再骂昏君，不如把理由改成“放开风控准备不足”。
哪怕是这个题目，算不算昏君，也有的商榷，可以再辩。
家园 挟洋自重，上一两届更厉害 文学城上以前是对各种人事任免预热， 印象特别深刻的是全方位造势汪洋，和各种爆薄熙来的料，暗示中央多不待见他。最近这些年少很多了，以至于这一届上位的好多人，不看神州驴的大楼， 我都不知道他们的出处。
而且就是大会之前，不是很多炒作习下李上的风声么。
家园 理解你的观点，还是有点区别的 怎么说呢，在外网放黑稿的事大家都干过，一般来说只是利用一下外媒本身的传播力，没有更深层的利益勾兑。
这里我担心的是，他要用到的不止是外媒的传播力，而是外国政府、资本的影响力。
区别在于：他给外国人的东西究竟有没有除了“头条新闻”以外的价值。比如说疫情政策调整，如果是外国人先知道，在什么中美商会先给出官方说法，那很明显，外国资本就会更早布局。
这是和黑稿最大的区别。
至于他想怎样用外国人搞平衡，这个还有待观察。
而他会不会被外国人反过来利用，那就是我所担心的了。这波放开操作，从结果来看，就很像是被外国人认知作战给搞了。
我这么说是因为从政策还没造成后果的时候，我就在河里预言过政策会造成怎样的后果，说明真相和主流舆论的报道是有偏差的，主流舆论没有报道真相；而现在，全国大多数老百姓对他的印象一定是变差了的，像我这种180度转弯的也大有人在，一些认为他=共产党的人还会把这种不满变成对体制的不满，可以说一击打掉了四个自信。
所以从结果看，就是：
和西方有千丝万缕联系的舆论用错误的信息，导致他采取了不合理的政策，相关政策又对老百姓、党和国家造成了巨大的损失。
家园 同意你的看法 直接看全球医学界最高水平的分析报告？不同于江主席，11应该没有直接阅读英文文献的能力吧。只要11自己没有直接阅读英文文献的能力，那有心人从中搞认知作战就容易多了。
包子1971的看法不能解释一个现象——如果张瘟红真是奉旨忽悠，那他当时为啥把90%无症状写成英文论文发表。
斯大林当年也被希特勒的认知作战搞了，根本没对德苏战争做准备嘛。很多信息早就摆到斯大林桌上了，但斯大林的一厢情愿，觉得德国人肯定不会两线作战，把这些信息无视了。
家园 不大认同。我觉得一尊是典型的“假社会主义”真封建集权政客 而不是西方政客。
西方政客最鲜明的特点是什么？上台靠选民选票，权力基础就是选民选票。今年你可以高票当选，明年一个不慎就被选下去了。要在台上就必须不停地取悦选民拉选票。靠什么呢？有靠脸蛋风度形象的，有靠经济政策让大家发财的，有靠外交舞台折冲樽俎的。
无论靠什么都有一个出发点：你的权力基础是一张张选票堆起来的，这个基础不够就得下台。
而一尊不是。你说一尊2007年进常委之前谁知道他谁啊，除了是习仲勋的儿子？官场有些小道消息净是取笑他的，什么讲话假大空，茅台喝一斤，四了干部，福建电视台女主持，姐姐妹妹都发财等等。这些事放到西方政治舆论环境下早就丑闻满天飞被拍死了。
而在党国体制下他的这些传言都”消失“了，仿佛根本不存在。等他上去就打扮出一个伟光正的形象来。
说起来一尊是很重视宣传的，每到一地一般会重视吹鼓手，比如在河北就靠老朋友王晨，在胡建因为不被待见消停了几年，在浙江就靠陈敏尔黄坤明朱国贤慎海雄。但这种“宣传”并不是西方式的形象塑造和舆论宣传，主要是吹给“上“看的，而无法对下争取选民选票。
实际上西方政客是造形象——拉选票——掌权，而一尊是掌权——造形象。他不用拉选票，无法也无需验证选民的支持度。上台之前是争取上级“关键少数”，上台之后就是纪委在手天下我有，“两维护”“两确立”，谁不听话纪委伺候。
通宝推：达雅,七天,