主题：关于新冠（奥密）是不是大号流感的数据讨论 -- 唐家山
家园 关于新冠（奥密）是不是大号流感的数据讨论 -- 有补充 为了方便讨论，重开一贴吧，也欢迎各位专家指教。
我一直想搞清楚奥密是不是大号流感，为此也在河里请教了多位河友。根据他们提供的资料，整理了下面的一些图表。
首先是国内的流感数据。现在看来有争议（万分之二 vs 百分之三），就不贴了。
然后是美国的数据，主要是下面这三张图：
美国1999年-2021年总死亡人数，
美国2010年-2021年总死亡人数，和
美国2020年美国新冠死亡和流感肺炎死亡的对比。
然后是英国数据的两张图：
这一张图跟美国2010-2021年的图对应。
这一张图给出了2022年前45周的数据。
然后是香港的数据，有三张图：
说一下我的结论：
1. 早期新冠肯定不是大号流感。
2. 从英国2022年前45周的数据来看，奥密的毒性虽然减弱，但是我仍然倾向于奥密不是大号流感。
3. 香港2022年的数据应该可以对奥密是不是大号流感做出判定。
所有数据的原始出处可以在https://www.talkcc.net/topic/4813060查到，感谢yyer，集庆彪，老科学的家，夕曦，MaverikZ河友们提供的资料。
通宝推：梓童,愣头兔,MaverickZ,落木千山,菜根谭,桥上,审度,起于青萍之末,作者 对本帖的 补充(3)家园 把原始数据也贴上来 -- 补充帖 我放在了百度网盘里，贴一个网盘链接。
链接：https://pan.baidu.com/s/1b2cuhcOs6mIkNG_Gz-lgAw
提取码：alfm
家园 补充新加坡的数据 -- 补充帖 主要是来自新加坡卫生部官网的两张图表。
这一张是新加坡2016-2022.6的死亡率，由于最后一组数据把2020年和2022前半年的数据放在一起了，用图表示会有些失真。
值得关注的是这一张图，官方说明如下：
Chart 1 shows the monthly total of resident death rates during the COVID-19 pandemic. In 2021, we observed a higher number of deaths in the months of October and November because of the Delta infection wave. In early 2022, we saw a similar increase in number of deaths due to the Omicron BA.1/BA.2 wave.
至少在新加坡，德尔塔和第一波奥密带来的死亡跳变是差不多的。
[URL=https://www.moh.gov.sg/resources-statistics/reports/report-on-excess-mortality-during-the-covid-19-pandemic-up-to-june-2022
]REPORT ON EXCESS MORTALITY DURING THE COVID-19 PANDEMIC UP TO JUNE 2022[/URL]
家园 补充日本的数据 -- 补充帖 日本的也是两张图。
Excess and Exiguous Deaths Dashboard in Japan
第一张图是2010-2021年的数据。日本的数据比较奇怪，2020年死亡人数比2019年还下降了一点，2021年才开始攀升。这个是跟日本开奥运会有关系吗？
第二张图是统计2010-2022年每年前31周的死亡人数。由于这个数据不是全年的数据，可能会有些失真。但是从这张图上看，2022年日本的死亡人数还在持续增加，2022年以奥密为主，所以从日本的数据来看，奥密带来的死亡率并没有显著下降。
总的来说，日本的新冠跳变不算大，特别是和2011年的跳变差不多。但是我查了一下资料，2011年3月11日东京地震死亡了27593人（当年总死亡人数1252055人）。如果考虑到这个因素，新冠带来的死亡应该还是比流感相关的死亡要高不少，是否达到显著这个级别，我不能确定。
家园 那得看你说的哪个奥秘了 https://www.zhihu.com/answer/2797905484
我有个同学在北京阳了
据他说是高烧不止，难受的不行
他现在就想杀共存派全家
他身边的亦是高烧、骨头痛，非常难受。
但是在广州羊的
目前我身边认识的都十几个了
[2/3]
基本都说只是低烧（＜39℃），吃了布洛芬一晚上就压下去了，然后有鼻塞、喉咙痒疼等感冒症状，大多数3天就好了，感觉比感冒轻，只是相对嗜睡，有个人说治好了他长年的失眠，可以睡个整觉了。
都说早放开就好了
………
这样看，两种毒株确实效果不一样
广州这边更倾向于无症状，“大号流感”
而北京这种无症状难受啊
可能也跟温度有关，最近广州基本都在11-18℃，不算冷
接下来的春运
可是两种病毒正面对抗的决战时刻了
然而BF7是BA2的“孙子”，砖家说新冠新冠病毒只会越变越弱，显然有问题。
通宝推：唐家山,- 待认可未通过。偏要看
家园 现在已经不是技术问题而是程序正义问题了 现在是一方无论怎么解释，拿出什么数据，都是无法说服对立的另一方。就算新冠是大号流感，难道大号流感就不死人了吗？就不需要封控吗？流感到底大到多少号？或者说新冠到底小到多少号，就能不死人，或者死多少人而大家都能接受？所以这已经不是技术问题，而是程序正义问题了。
就是说通过什么样的决策机制，得出什么样的结论，采取什么样的措施，当地人民才能暂时接受，顺利执行，审察效果和再做调整？
大家不要忘记中国是人民代表大会制，当然也离不开中国共产党的领导。那么各地的人大在党的领导下应该起到什么样的民主决策的作用，才是走出当下封也不是，放也不是的困境的关键。
通宝推：真离,
见前补充 4821474 见前补充 4821428 家园 说个政治不正确的 说个政治不正确的冷酷无情的话：应死尽死一批人后，就相当于大号流感了。
那些对病毒敏感的人群，自身已经有各种病症各脏器很脆弱的人群，年老器官衰竭而免疫力低下的人群，等等吧。上述人群在美国，如果得不到有效保护及治疗，就是刚放开时超额死亡的重点对象。换言之，如果国内放开，上述人群只能自求多福了。
不过，说到清零，也一样有超额死亡。只说一条，清零期间，医院紧闭大门，那些平常乌央乌央的病人，得不到及时救治，会不会小病变大病，大病变棺材？
家园 目前还不能确认新冠是大号流感 说新冠流感化的人总是拿出死亡率做证据。我没有去查证，不过我相信这个数据偏差不会太大，否则也不会被大肆宣传。可是单一指标往往不能反映事物的全部特征，以单一指标作为唯一决策依据，鲜有不翻车的。除了死亡率，传染性疾病还有一个重要的特征：传染性。传染病三个字说出了新冠的两个核心特征：是病（自然属性）、会传染（社会属性）。这三个字就构成了一个模型
传染病=(死亡率,传染性)=(D,R0)
把流感和新冠套入模型
流感=(D_f, R0_f)
新冠=(D_c, R0_c)
目前大家公认D_f=D_c，R0_f < R0_c，所以很多人说新冠是大号流感。看起来是不是完美得证？但是这个模型是一个静态模型。在现实世界中，D和R0不一定是常数，可能是随时间不断变化的。而且随着感染人数的增加，变化的速度越来越快。这个变化会让D和R0越来越温和，还是越来越糟糕，没有人知道。在现实世界里，实际的模型是
传染病=(D(t), R0(t))
流感=(D_f(t), R0_f(t))
新冠=(D_c(t), R0_c(t))
目前人类已经建立了持续监测流感传播情况的机制。季节性流感的传播规模大致是一年数百万人，根据监测结果，在这个传播规模下病毒没有发生明显的进化，因此目前流感的D_f(t)和R0_f(t)可以认为是常数D_f(t)=D_f(0)，R0_f(t)=R0_f(0)。而新冠病毒目前已经感染了数亿人，病毒还在快速进化中，D_c(t)和R0_c(t)还在不断变化。虽然在宏观上存在选择压力，但是微观层面的突变是随机的。人类对传染病大流行的认识还很有限，无法总结出D(t)和R0(t)的变化规律。因此不能简单的根据目前新冠病毒若干变种的死亡率接近流感，就认定病毒会按照人类预想的方向变化，会毒性越来越低，然后盲目的把新冠当做流感。
很多人说“奥密克戎死亡率低”，这句话是非常有迷惑性的。奥密克戎不是一个变种，而是一群变种，这些变种都叫奥密克戎。为什么它们都叫奥密克戎？明面上的解释是希腊字母不够用了。但以我小人之心揣测，会不会有人希望造成“新冠病毒已经不再变异”的假象？
我相信新冠病毒最终会变成和今天流感病毒差不多的样子。但最终是哪一天呢？只有当那一天来临的时候人们才会知道，今天的人是无法预测的。因为这一天的到来是病毒进化和人类防疫共同作用下的结果，而这两个东西都是人类难以预测和控制的。如何判断那一天是否来临呢？我想有几个观察点：一是新的变种不再出现，二是病毒的毒性和传播性趋于稳定，三是感染者获得免疫，不再重复感染，四是感染人数不再增长。
通宝推：MaverickZ,审度,大神盘古,住在乡下,唐家山,家园 是的，你说的更全面 在判定问题上，判“否”相对容易，判“是”更难一些。
见前补充 4820539 家园 CDC近期出版了一份数据 The data presented in this report show a rapid reduction in the overall U.S. COVID-19–related mortality rate in March 2022. From April through September 2022, COVID-19–related mortality rates remained relatively stable; to date, this has been the longest interval during the pandemic in which the COVID-19–related mortality rate was <22 deaths per 100,000 population for all age groups.However, during this period, 2,000–4,500 COVID-19–related deaths were reported weekly. Further, a higher number of overall (all-cause) deaths occurred compared to the number that would be expected based on previous years of data
Update on COVID-19–Related Mortality
通宝推：唐家山,家园 谢谢！ 这个体现了新冠的复杂性。所以我没用die with和die of这些概念，只是从最基本的年度总死亡人数的趋势来分析，看看能否分析出一些有用的信息。
家园 本文开头也提到了其他数据 As of November 9, 2022, 1,070,947 COVID-19-related deaths have been reported in the United States.1 In the first two years of the pandemic, COVID-19 was identified as the third leading cause of death in the United States, trailing only heart disease and cancer.2, 3 Provisional mortality data indicate that, despite a lower number of COVID-19–related deaths reported to date in 2022, COVID-19 remains the third leading cause of death in the United States.3
家园 看数字就好了 纠结是不是大号流感本身意义不大。首先，流感没有那么不危险。其次大号未必不到需要清零的程度，毕竟总要有个边界，万一就在流感以上一点点呢？理性的思考还是用数目字说话，现在的医疗成本换生命，管控措施比日常医保的效率高了还是低了？同样的钱（包括花费和经济损失）花在心脏病上能救回来10人年，在新冠上救回来1人年就不值，100人年就值。
这个话题起始，主要我们国家相当多老百姓有个传统误会，把流感混同为感冒，新冠=大号流感=流感=感冒，就不用管了。这个是错的，不能被错误观点绕进去。纠结新冠和流感的关系，不如让大家多看看那个北京流感中年的网络段子。流感是可以卖房治不好丢人命的。而且很多长期癌症等慢性病人或老人也算是死于流感的，大家不认真计数就是了。我一个亲戚食道癌手术切除后，放化疗三年多，死于流感引起的呼吸衰竭。但是亲戚都说他死于癌症，不会说死于流感。
通宝推：燕人,