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主题:关于新冠(奥密)是不是大号流感的数据讨论 -- 唐家山

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  • 家园 关于新冠(奥密)是不是大号流感的数据讨论 -- 有补充

    为了方便讨论,重开一贴吧,也欢迎各位专家指教。

    我一直想搞清楚奥密是不是大号流感,为此也在河里请教了多位河友。根据他们提供的资料,整理了下面的一些图表。

    首先是国内的流感数据。现在看来有争议(万分之二 vs 百分之三),就不贴了。

    然后是美国的数据,主要是下面这三张图:

    点看全图

    美国1999年-2021年总死亡人数,

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    美国2010年-2021年总死亡人数,和

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    美国2020年美国新冠死亡和流感肺炎死亡的对比。

    然后是英国数据的两张图:

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    这一张图跟美国2010-2021年的图对应。

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    这一张图给出了2022年前45周的数据。

    然后是香港的数据,有三张图:

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    说一下我的结论:

    1. 早期新冠肯定不是大号流感。

    2. 从英国2022年前45周的数据来看,奥密的毒性虽然减弱,但是我仍然倾向于奥密不是大号流感。

    3. 香港2022年的数据应该可以对奥密是不是大号流感做出判定。

    所有数据的原始出处可以在https://www.talkcc.net/topic/4813060查到,感谢yyer,集庆彪,老科学的家,夕曦,MaverikZ河友们提供的资料。

    通宝推:梓童,愣头兔,MaverickZ,落木千山,菜根谭,桥上,审度,起于青萍之末,
    作者 对本帖的 补充(3)
    家园 把原始数据也贴上来 -- 补充帖

    我放在了百度网盘里,贴一个网盘链接。

    链接:https://pan.baidu.com/s/1b2cuhcOs6mIkNG_Gz-lgAw

    提取码:alfm

    家园 补充新加坡的数据 -- 补充帖

    主要是来自新加坡卫生部官网的两张图表。

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    这一张是新加坡2016-2022.6的死亡率,由于最后一组数据把2020年和2022前半年的数据放在一起了,用图表示会有些失真。

    点看全图

    值得关注的是这一张图,官方说明如下:

    Chart 1 shows the monthly total of resident death rates during the COVID-19 pandemic. In 2021, we observed a higher number of deaths in the months of October and November because of the Delta infection wave. In early 2022, we saw a similar increase in number of deaths due to the Omicron BA.1/BA.2 wave.

    至少在新加坡,德尔塔和第一波奥密带来的死亡跳变是差不多的。

    [URL=https://www.moh.gov.sg/resources-statistics/reports/report-on-excess-mortality-during-the-covid-19-pandemic-up-to-june-2022

    ]REPORT ON EXCESS MORTALITY DURING THE COVID-19 PANDEMIC UP TO JUNE 2022[/URL]

    家园 补充日本的数据 -- 补充帖

    日本的也是两张图。

    Excess and Exiguous Deaths Dashboard in Japan

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    第一张图是2010-2021年的数据。日本的数据比较奇怪,2020年死亡人数比2019年还下降了一点,2021年才开始攀升。这个是跟日本开奥运会有关系吗?

    点看全图

    第二张图是统计2010-2022年每年前31周的死亡人数。由于这个数据不是全年的数据,可能会有些失真。但是从这张图上看,2022年日本的死亡人数还在持续增加,2022年以奥密为主,所以从日本的数据来看,奥密带来的死亡率并没有显著下降。

    总的来说,日本的新冠跳变不算大,特别是和2011年的跳变差不多。但是我查了一下资料,2011年3月11日东京地震死亡了27593人(当年总死亡人数1252055人)。如果考虑到这个因素,新冠带来的死亡应该还是比流感相关的死亡要高不少,是否达到显著这个级别,我不能确定。

    • 家园 那得看你说的哪个奥秘了

      https://www.zhihu.com/answer/2797905484

      我有个同学在北京阳了

      据他说是高烧不止,难受的不行

      他现在就想杀共存派全家

      他身边的亦是高烧、骨头痛,非常难受。

      但是在广州羊的

      目前我身边认识的都十几个了

      [2/3]

      基本都说只是低烧(<39℃),吃了布洛芬一晚上就压下去了,然后有鼻塞、喉咙痒疼等感冒症状,大多数3天就好了,感觉比感冒轻,只是相对嗜睡,有个人说治好了他长年的失眠,可以睡个整觉了。

      都说早放开就好了

      ………

      这样看,两种毒株确实效果不一样

      广州这边更倾向于无症状,“大号流感”

      而北京这种无症状难受啊

      可能也跟温度有关,最近广州基本都在11-18℃,不算冷

      接下来的春运

      可是两种病毒正面对抗的决战时刻了

      然而BF7是BA2的“孙子”,砖家说新冠新冠病毒只会越变越弱,显然有问题。

      /article/4828831

      通宝推:唐家山,
    • 家园 现在已经不是技术问题而是程序正义问题了

      现在是一方无论怎么解释,拿出什么数据,都是无法说服对立的另一方。就算新冠是大号流感,难道大号流感就不死人了吗?就不需要封控吗?流感到底大到多少号?或者说新冠到底小到多少号,就能不死人,或者死多少人而大家都能接受?所以这已经不是技术问题,而是程序正义问题了。

      就是说通过什么样的决策机制,得出什么样的结论,采取什么样的措施,当地人民才能暂时接受,顺利执行,审察效果和再做调整?

      大家不要忘记中国是人民代表大会制,当然也离不开中国共产党的领导。那么各地的人大在党的领导下应该起到什么样的民主决策的作用,才是走出当下封也不是,放也不是的困境的关键。

      通宝推:真离,
  • 见前补充 4821474
  • 见前补充 4821428
    • 家园 说个政治不正确的

      说个政治不正确的冷酷无情的话:应死尽死一批人后,就相当于大号流感了。

      那些对病毒敏感的人群,自身已经有各种病症各脏器很脆弱的人群,年老器官衰竭而免疫力低下的人群,等等吧。上述人群在美国,如果得不到有效保护及治疗,就是刚放开时超额死亡的重点对象。换言之,如果国内放开,上述人群只能自求多福了。

      不过,说到清零,也一样有超额死亡。只说一条,清零期间,医院紧闭大门,那些平常乌央乌央的病人,得不到及时救治,会不会小病变大病,大病变棺材?

    • 家园 目前还不能确认新冠是大号流感

      说新冠流感化的人总是拿出死亡率做证据。我没有去查证,不过我相信这个数据偏差不会太大,否则也不会被大肆宣传。可是单一指标往往不能反映事物的全部特征,以单一指标作为唯一决策依据,鲜有不翻车的。除了死亡率,传染性疾病还有一个重要的特征:传染性。传染病三个字说出了新冠的两个核心特征:是病(自然属性)、会传染(社会属性)。这三个字就构成了一个模型

      传染病=(死亡率,传染性)=(D,R0)

      把流感和新冠套入模型

      流感=(D_f, R0_f)

      新冠=(D_c, R0_c)

      目前大家公认D_f=D_c,R0_f < R0_c,所以很多人说新冠是大号流感。看起来是不是完美得证?但是这个模型是一个静态模型。在现实世界中,D和R0不一定是常数,可能是随时间不断变化的。而且随着感染人数的增加,变化的速度越来越快。这个变化会让D和R0越来越温和,还是越来越糟糕,没有人知道。在现实世界里,实际的模型是

      传染病=(D(t), R0(t))

      流感=(D_f(t), R0_f(t))

      新冠=(D_c(t), R0_c(t))

      目前人类已经建立了持续监测流感传播情况的机制。季节性流感的传播规模大致是一年数百万人,根据监测结果,在这个传播规模下病毒没有发生明显的进化,因此目前流感的D_f(t)和R0_f(t)可以认为是常数D_f(t)=D_f(0),R0_f(t)=R0_f(0)。而新冠病毒目前已经感染了数亿人,病毒还在快速进化中,D_c(t)和R0_c(t)还在不断变化。虽然在宏观上存在选择压力,但是微观层面的突变是随机的。人类对传染病大流行的认识还很有限,无法总结出D(t)和R0(t)的变化规律。因此不能简单的根据目前新冠病毒若干变种的死亡率接近流感,就认定病毒会按照人类预想的方向变化,会毒性越来越低,然后盲目的把新冠当做流感。

      很多人说“奥密克戎死亡率低”,这句话是非常有迷惑性的。奥密克戎不是一个变种,而是一群变种,这些变种都叫奥密克戎。为什么它们都叫奥密克戎?明面上的解释是希腊字母不够用了。但以我小人之心揣测,会不会有人希望造成“新冠病毒已经不再变异”的假象?

      我相信新冠病毒最终会变成和今天流感病毒差不多的样子。但最终是哪一天呢?只有当那一天来临的时候人们才会知道,今天的人是无法预测的。因为这一天的到来是病毒进化和人类防疫共同作用下的结果,而这两个东西都是人类难以预测和控制的。如何判断那一天是否来临呢?我想有几个观察点:一是新的变种不再出现,二是病毒的毒性和传播性趋于稳定,三是感染者获得免疫,不再重复感染,四是感染人数不再增长。

      通宝推:MaverickZ,审度,大神盘古,住在乡下,唐家山,
  • 见前补充 4820539
    • 家园 CDC近期出版了一份数据

      The data presented in this report show a rapid reduction in the overall U.S. COVID-19–related mortality rate in March 2022. From April through September 2022, COVID-19–related mortality rates remained relatively stable; to date, this has been the longest interval during the pandemic in which the COVID-19–related mortality rate was <22 deaths per 100,000 population for all age groups.However, during this period, 2,000–4,500 COVID-19–related deaths were reported weekly. Further, a higher number of overall (all-cause) deaths occurred compared to the number that would be expected based on previous years of data

      Update on COVID-19–Related Mortality

      通宝推:唐家山,
      • 家园 谢谢!

        这个体现了新冠的复杂性。所以我没用die with和die of这些概念,只是从最基本的年度总死亡人数的趋势来分析,看看能否分析出一些有用的信息。

      • 家园 本文开头也提到了其他数据

        As of November 9, 2022, 1,070,947 COVID-19-related deaths have been reported in the United States.1 In the first two years of the pandemic, COVID-19 was identified as the third leading cause of death in the United States, trailing only heart disease and cancer.2, 3 Provisional mortality data indicate that, despite a lower number of COVID-19–related deaths reported to date in 2022, COVID-19 remains the third leading cause of death in the United States.3

    • 家园 看数字就好了

      纠结是不是大号流感本身意义不大。首先,流感没有那么不危险。其次大号未必不到需要清零的程度,毕竟总要有个边界,万一就在流感以上一点点呢?理性的思考还是用数目字说话,现在的医疗成本换生命,管控措施比日常医保的效率高了还是低了?同样的钱(包括花费和经济损失)花在心脏病上能救回来10人年,在新冠上救回来1人年就不值,100人年就值。

      这个话题起始,主要我们国家相当多老百姓有个传统误会,把流感混同为感冒,新冠=大号流感=流感=感冒,就不用管了。这个是错的,不能被错误观点绕进去。纠结新冠和流感的关系,不如让大家多看看那个北京流感中年的网络段子。流感是可以卖房治不好丢人命的。而且很多长期癌症等慢性病人或老人也算是死于流感的,大家不认真计数就是了。我一个亲戚食道癌手术切除后,放化疗三年多,死于流感引起的呼吸衰竭。但是亲戚都说他死于癌症,不会说死于流感。

      通宝推:燕人,
      • 家园 按照公共卫生专家还有上海的统计方法

        那就是死于癌症,不能算作流感致死。

        流感不至死,并发症才是死因。

        这不就是他们对新冠所用的话术吗?😏

        通宝推:愣头兔,
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