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主题：向西西河清零网友提两个问题 -- llama
家园 已经成了躺平碎碎念 身在美帝，心忧中土，太令我感动😂。
家园 我们只是想回去探望父母，这太过分吗 一群没有见识过一位新冠感染者，却一直嚷嚷新冠如何如何恐怖，让我们这些新冠过来人看了无话可说。
家园 可以出钱，让你们父母 润出去，既可以和你们团聚，也可以随便尝尝现在你们都不当回事的新冠的鲜。何乐而不为呢。再者也没有谁禁止你们回国探望父母啊。不知你们这么卖力的要中国躺平是何缘故？
家园 我没见过新冠患者， 但我知道全球最发达的灯塔国死了多少人，所以我觉得新冠很恐怖。
经历了新冠，知道死了一百万人，还不觉得恐怖，我实在是无话可说。
家园 无知者无畏。现在的新冠和一年前的新冠是一回事吗？ 正如我猜想的，许多清零支持者根本没有见识过新冠感染者，但被中国一面倒的渲染搞得视新冠如洪水猛兽，根本不知道此新冠不是彼新冠了。
我不仅自己一家感染过，我见识过几十个亲朋好友感染过。我的体会还不及你这样一无所知的人吗？
成也清零，败也清零。
当人的脑子被洗的偏信偏疑，那就只能等到头撞南墙了才知道走不下去了。
理智已经不起作用了。
家园 首先得赞你一个。 你比天天碎碎念要躺平的L先生强，他天天把放开挂嘴上，却基本不提现在的新冠和一年前的新冠不是一回事。而这才是他应该天天挂嘴上的。
你是一个经验主义者，能看到的也就你自己、你家人，你周围那几十口子得过新冠的人了，再大的范围是什么情况估计要么不关心，要么是不想知道。
我们不行啊。我们有十四亿人，穷，医疗条件更是和你们没法比，还把人命看的比什么都重要。
我对自己的无知是清楚的。但我觉得我们这么大一个国家，专家、有良心的专家都是有的，我觉得他们应该不会比你我更无知，还是听他们的更靠谱。
家园 河里发帖身边有人因新冠而走的例子不少吧。 躺平派从来都是只会这一个招数，就是只跟你动之以情，坚决不跟你晓之以理。
谈过无数次了，要想竖起躺平的大旗，聚拢人心，起码先把理论要搞的没有逻辑缺陷让人信服。
你们完全可以把躺平祖庭美国的数据列出来么，相对中国，美国感染的、死亡的、重症的等等的数据是如何已经正常化了，，，因为躺平优势，国民生活提高了，工业生产增长了，世界市场上有效的挤压了有清零重担的中国的分额了，，，等等等等，欧美日的都能拿出来说，这都是科学数据么，以躺平的美好数据来反衬清零的丑恶，在你们是信手拈来的事么，有理有据了自然有人认同。
躺平派有一个敢跳出来以这个路数干这个工作，以双方各自的详实数据来论证的么 ？
有一个么 ？？？
家园 第一个问题，只能是在实践中回答 -- 有补充 你这么希望画个杠杠，是觉得应该胶柱鼓瑟？
第二个，财政问题本来就是个大难题，政治局都在探索，键政局还真嘴炮能搞定？
土地财政搞不下去了，地方财源一下少了条腿，疫情又往身上加了二百斤担子。只能是一点点克服困难，大大说了:复杂问题没有简单解决办法
指望简单放开就解决一切问题显然不可能
虽然不是单纯清零派，也说两句
忽然想起了苏轼😂
作者 对本帖的 补充(1)家园 宝推是为了别进八卦炉，我不白回了🤭 -- 补充帖 见前补充 4818813 家园 所以你为什么不回答网友的问题呢 ？ 既然呼吁放开躺平，论据自然要用躺平国的数据来说事。来来回回用国内清零的政策下的数据论证躺平的低危害性，不可笑么？提出这个这个问题不是一次两次了都，你来回打太极改了么 ？
地方财政亏空的问题怎么解决？把餐馆放开就解决了 ？？？
大家兴高采烈地去阳性的餐馆，享受阳性厨师的饭菜和阳性服务员的服务，满心欢喜的看着自家的孩子终于阳性了，兴致勃勃的互相打探商议各自都是如何准备给家里的阳性老人提前办后事的？？
全球经济危机的前提下，中国的清零保证了工业生产的正常进行，你见过超市的货架空过么？你用数据来告诉大家，相比清零劣势下的中国，具有躺平优势的欧美日，它们的财政是如何妥善解决的 ？？？
餐馆身处的服务行业是如此的重要，以至于工业产品我们都不需要了，我们只需要服务行业就能享受生活了。
如果这样的话，我说，服务业也不需要了，大家都窝着玩抖音耍直播就行了，无非就是你打赏我点赞的事么，整体算起来比服务业的成本更少。。。
满口年轻人年轻人，富士康跑路的不是年轻人 ？
那些年轻人代表不了年轻人，只有你能代表 ？？？
通宝推：陈王奋起,潜望镜,胖老猫,伪叔叔,liy41,journal,落木千山,没选择,心远地自偏,mhymark,家园 【原创】这个问题非常简单，只是躺平派视而不见 回答你的问题，可以看相对其他国家的比较。
一，世界上还没有任何一个国家地区，在放开以后躲过死亡潮和医疗挤兑。无论是第一轮的美欧，第二轮德尔塔的印度、越南，第三轮奥株的日韩港台，都出现了死亡潮。奥株据认为是最温和的，港台今年3月以后放开，目前台死亡13000,港死亡10000,这还是不完全统计，还是在港台人均医疗资源远超大陆情况下。上海4月那一轮确诊5万，死亡500多。昨天报出（2022年11月20日）日本死122、台湾死41。台湾这个一天死41是已经走出疫情、死亡较低（所谓“创下这一轮新低”）的情况下，按这个比例，仍然相当于大陆日死2600，这个是我们可以接受的吗？现在大陆死亡少，是防疫成果，绝不能拿防疫成果来攻击防疫本身。这是胡闹。目前广东北京河南已经有了一定感染量，病情发展有个过程，半个月后死亡就陆续出来了，绝不会零星几个。上海上半年也是这样的。开始没有事，后来全国的重症专家都去支援了。另外，台湾地区有相当多的青少年儿童 死亡，可以自己去查。
二，从经济上来看，中国目前虽然经济很困难，但这主要是经济周期和疫情迭加造成的，不能把疫情造成的经济损失说成是防疫造成的损失。从放开躺平的国家来看，有几个国家这三年经济表现优于中国？中国出口仍在增加，世界占比仍在上升，这是国际统计数据，不是我们自己的统计局造出来的。
三，换个角度来讲，假设这三年，全世界都破防，中国破防死了几百万，而美国是全世界唯一不破防的，美国一直不顾经济损失，坚持动态清零，呵护每一个国民甚至每一个八九十岁的老人生命，为了多救一个人甚至不惜损失全城封控。如果是这样，中国的知识界特别是那些砖家们教授们作家们，又会把美国吹捧到什么程度？把中国贬损到什么程度？为什么现在中国不惜代价保护每个国民，倒成了制度原罪，被中国知识界拼命攻击抵毁，这还有一丁点的良知吗，有一丁点人味吗？以前不是说，美国为了保护一只受伤动物，都不惜大面积停电，反映了人性光辉吗？现在中国的公知们怎么在人命面前算起经济账了？
通宝推：混沌之源,方恨少,大胖子,渔人出海,冻雨,海外俗人,白浪滔天,胖老猫,分瓜,大道至简,西门飘飘,加东,大神盘古,journal,拿不准,empire2007,潜望镜,瀚海黄沙,落木千山,bluestarry,mhymark,家园 为什么总是吓唬老百姓？ 台湾的搜了一下，真没觉得有多恐怖。各种原因死的人多了，奥米克戎不配。
“据统计，目前岛内12岁以下儿童新冠肺炎重症个案共36例，其中3例为败血症；重症个案中已有16例死亡，其中2例死因为败血症。”
“2017年全球共发生脓毒症约4890万例，其中1100万例患者因脓毒症而死亡，占全球死亡人数的19.7%。全国每年新发脓毒症患者486万人，死亡83～100万人。”
家园 用得着吓唬老百姓？ 印度高峰期烧尸体的木材都不够用了，美国大城市停尸房不够用，尸体放冷藏车里，香港一波疫情，直接请求大陆支援。这些 都是假的？
武汉爆发，医护人员拼命苦撑，一波一波的病人挤满医院，这是假的？
上海爆发，全国的ICU精英过去支持，这是假的？
不害怕，可以学疫情初期的美国人，主动跑医院舔各种门把手水龙头，追求主动感染。
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
见前补充 4821543