西西河

主题:昨天无一例死亡病例 -- llama

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                  • 家园 你别脑补,更别把官府的思路加给我

                    我又没说现在要回到毛泽东的路线尤其是经济路线。我只是说,毛泽东的路线不怕没钱。你别看见“毛泽东”三个字就发抖,我是大稻啦,虽然是毛派大稻。

                    其实官府才是你说的。明明是“科学精准7+3”在上海搞砸了,把全国从大好形势搞成僵持,结果不认错,把糊墙提成二号,在全国推出20条,开个新的局赌上更大筹码。你说是不是?

                    • 家园 我不赞成你的分析

                      上海那次疫情去世患者都是一群八九十岁的老头老太太,很多都有基础病

                      最重要的一条,这些人都没打疫苗!和香港情况类似,老年人不打疫苗!

                      中国在疫情头两年有点忘乎所以,骄傲自满,没有准备退路。

                      应该在两年中积极准备开放所需要的各种资源。

                      比如,要求老年人打疫苗,扩建医院隔离设施等

                      但这些都没做,相反,居然不建议老年人打疫苗,让全社会停工停产,保护老年人。

                      老年人不承担任何风险,不打疫苗。这是不是奇葩的政策?

                      我们现在站在上帝视角,可能觉得上海可以这样做,可以那样做

                      但是站在当时的状况,为了保经济,让上海尝试放开是完全合理的一种决策。

                      没搞成是因为政治上,时机还不成熟。要开二十大。你给我搞个全国疫情大爆发,这会就不要开了

                      其实单单从医学和经济角度来说。上海当时就应该在老年人中普及疫苗,并且准备全面放开。这才是最优解。

                      #####################

                      考虑到政治因素,当时清零是次优解,但真这样做了,为了二十大,可以接受。

                      开完二十大,继续跳大神的意义已经没有了。

                      #######################

                      动员群众的问题。

                      我跟你讲我的观点,

                      不能持久,容易失控,风险极大

                      建国后的几次群众运动,效果如何?

                      群众狂欢之后,一地鸡毛。

                      发动群众更像是一种透支民力的行为。极端情况下,搞一下。

                      现在疫情都结束了。病毒致死率低于千分之一,你发动群众干什么?

                      除了把问题搞得更复杂,已经没有任何意义了

                      • 家园 你要学会倾听清零派的声音呀

                        你可以不赞同清零派,但是你要学会倾听清零派的声音。他们有他们的道理的。

                        1,在清零派看来,SH问题的关键是“科学精准”搞砸了,上海破防,感染几十万,最后大量老年人感染去世。于是,清零派就认为,你别瞎搞“科学精准”,或者一看要砸赶紧转成全民核酸硬核清零就完了。而且人家也很有道理,同样数量级人口的北京、深圳不就没破防,那破防不就是你SH瞎搞搞砸了。

                        2,中国不是没准备退路,恰恰相反,是打了太多的疫苗,基本上能打的都打了,以至于现在青壮年要找没打过疫苗的测试下一代疫苗都找不到。但是老年人确实很多没打疫苗。这个主要是确实有各种基础病,不合适,这个是精确的理性分析。比如,80岁的老太太,有基础病,但是不发生疫情看起来活5年问题不大。而打疫苗,有可能打完第二针就受不了。那人家选择不打疫苗,赌五年之内不破防,这是很理性的选择。国内疫苗的效力和副作用到今天都还是糊涂账,你不能说人家这个选择错了。

                        3,中国从来没有“不建议老年人打疫苗,让全社会停工停产,保护老年人”。恰恰相反,是动用各种手段应打尽打,甚至按人头比例算,你这个地方有多少人,必须有多少人打疫苗才过关。所以出了各种奇葩事,例如打疫苗发粮油鸡蛋的,或者抬着卧床在家的老人去打疫苗的。去年冬天就有老人去打疫苗过几天去世的,是疫苗副作用还是受凉就说不清了。但是,一旦发生疫苗恶性副作用,其结果必然是这个地方老人就不打了,因为怕闹啊。这也是一部分老人没打疫苗的原因。至于说“全社会停工停产”,更是没有的事,中国至今最坏是上海和新疆,远没到“全社会”的程度。

                        4,中国真正的问题是,由于清零派和共存派的对立,没有地方可以做放开试点。你在哪个地方做试点,那个地方的清零派就不满意,“我家老头今年85,你拿我们这试点,他进了ICU政府全包不?”而没有试点,在全国搞放开就是瞎搞。你化工厂生产前不还要中试么。

                        5,因为难以试点,中国当前是“选择的困难”。谁下决心放开,甚至谁下决心试点,那就要承担失败后的代价。20大之前如此,20大之后还是如此,明年两会之后亦如此。

                        6,你和清零派的本质差别,就是你以国外的切身经验出发,认定“疫情已经结束了”。而清零派是不认同的。清零派的观点是,疫情根本没有结束,只是由于应死尽死,活下来的人心理承受能力更强无所谓了。他们的观点比你更接近事实,这就是你说服不了他们的原因。

                        你需要放弃自己的成见,倾听清零派的声音。你可以不赞同,但是基本的事实不能搞错,不能说国内“不建议老年人打疫苗,让全社会停工停产,保护老年人”。你说出这种话以后,清零派就会认为你屁股是歪的,完全不可对话。

                        我对清零问题其实是开放的。上半年的时候,我很希望把上海围起来做个试点,万一病毒真没杀伤力了呢。所以我还愿意写这么一大篇,介绍清零派的想法。

                        元宝推荐:潜望镜, 通宝推:一鸿,bluestarry,红十月,葡萄干,心远地自偏,愣头兔,伪叔叔,alane,加东,杨微粒,潜望镜,桥上,唐家山,
                        • 家园 疫情没有结束,国外也没有,美国公共卫生紧急状态仍在维持。

                          只是弱化了而已。

                          按中国的说法,新冠是乙类传染病按甲类防控;国外可能认为新冠已经是乙类或丙类(流感是丙类)了。但疫情仍未结束。

                          长期看,中国也会把新冠回到乙类传染病防控,即放弃动态清零,放松防控。

                          但是不是应该现在这个时点,商榷。

                          另:放松需要有疫苗准备(奥密克戎疫苗)、老百姓心理准备——这第一个快了,第二个没搞好。

                          通宝推:达雅,
                        • 家园 支持!很多朋友可能都生活在大城市,不知道也不了解

                          三线四线甚至五线城市、乡村的真实情况和医疗资源。

                          绝对不能随便放开。

                        • 家园 我就是清零派啊?

                          我怎么会不知道清零派的想法?

                          你说的道理我怎么可能不懂。

                          但是政治就是比大小。不是比道理。

                          我在今年三月就写过文章。分析过

                          这就是一个比大小的问题

                          三月之前。清零的利减去弊大于放开

                          所以我支持清零

                          现在平衡逆转

                          清零的社会成本远大于收益已经不值得了。所以我呼吁放弃清零

                          我借用一句话结尾

                          利不可两,忠不可兼。不去小利,则大利不得;不去小忠,则大忠不至。故小利,大利之残也;小忠,大忠之贼也。圣人去小取大。

                          现在中央这列火车已经开始改变方向。很多人还很天真。什么好处都想占。不愿意冒风险。不愿意吃小亏。这样的人会吃大亏

                          • 家园 大家总在为清零躺平算经济账社会账,有没有替中央算算账?

                            正如达雅所言,中国各地都有躺平派和清零派,选任何一个地方当躺平试点,都会招来清零派强烈的民意反弹,更会招致周围地区的自发封锁,所以几乎不可能选一个地方作为躺平的试点,清零抑或躺平只能作为全国一致性的政策。

                            但是中央政府一旦放松管控,可以预见国内必将迎来一波感染高峰,以年初香港的比例推算,届时病亡人数可能高达几十万乃至上百万。中央政府能否承担这个政治后果?

                            备受批评的第九版防控方案放松入境管控,导致境内疫情自七月份至今连绵不绝愈演愈烈,即使境内防控让很多民众怨声载道,也不收紧入境管控,是否有可能就是消耗民众防疫的耐性,让民众受不了防控自发要求放松管控?届时在顺应民意放松管控,民众也没有立场指责中央“臣等正欲死战,陛下何故先降”了

                        • 家园 我一直希望能在海南岛做个试点

                          但是海南岛的人民不答应呀。

                          退而求其次,看看台湾和香港吧。台湾民进党作假是有前科的,数据可信度不高。香港的数据还凑活能看,罢特,找不到今年的数据,最关键的对比看不到。

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