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主题:【讨论】理直气壮的做大做强国企 -- 审度

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                          • 家园 其实啊,我们还可以延伸思考。。

                            一个国家,如果它的经济体制只允许公有制经济成分存在,而没有上面说的各类非公有制经济成分的参入经济发展(比如华为和三一重工这样的企业),那么,它的经济肯定不能和美国这样的有着极强的自主创新能力和强大的经济活力的国家去竞争。这已经被过去几十年社会主义国家集团包括苏联的遭遇所证明了的。

                            而如果经济长期落后于以美国为首的资本主义集团而你又要和它们进行全方位的竞争的话,你肯定是力不从心的,是会全方位落后的。

                            而这个落后,还会很清楚地体现在人民生活水平的全方位的落后。这会带来两个方面的后果:

                            一是人民自发的逃跑。只要有机会就会跑。

                            比如东德人民冒着生命危险越过柏林墙逃往西德;比如大陆人民冒着生命危险偷渡逃往香港;比如很多古巴人民偷渡逃往美国;比如很多北朝鲜人民“脱北”逃往南朝鲜。

                            这些逃跑,都是单方向的。你见过西德人民越过柏林墙逃往东德的么? 你见过香港人民冒死偷渡到大陆的么?

                            二是,正是因为落后,才导致社会主义国家对来自资本主义国家的各类信息的严厉管制。这种管制其实都是自划牢笼,而这种管制会导致社会主义国家的官员和人民的视野更加的狭隘和单一,而这也阻碍了国家的发展。因为,西方资本主义先进的科学技术和管理经验等等你要学习和借鉴的东西,是和它们“腐朽糜烂”的生活方式、文化体制、价值观、思维方式等等,是混合在一起的而不是截然分开的。

                            那么,这种管制会导致什么呢?

                            会导致你和西方隔绝得越久,你就会越落后。

                            所以,粉碎四人帮、1978年以后,中央领导们首次正式访问西方发达国家后,都有恍如隔世的感觉,更不用说中国的普通老百姓了。

                            落后太多了。

                            落后不可怕,可怕的是根本不承认,还不肯奋起直追。就像现在的朝鲜。

                            • 家园 经济学的研究发现管制会导致短缺或者过剩

                              这是最常见的好心办坏事的结果:

                              当某种商品供不应求的时候,例如租房,政府往往会有压力,进行价格管制,不让限制房租上涨过高,最终的结果,却是导致开发商没有足够的利润吸引,不愿入市,导致短缺日趋严重。

                              反过来,某种商品供过于求,例如粮食丰收,政府也有压力,需要提高收购价格,防止粮贱伤农,这种管制又会鼓励更多的农民未来入市,供过于求会更加严重。

                              河里不少人迷信当年的计划经济,殊不知,政府想把全部商品的价格都管起来,难如登天,遑论这种做法在经济上资源错配的严重后果了。

                              • 家园 只是务虚讨论

                                你对计划经济的看法严重错误在于认为计划是一成不变的。按你举的例子,粮食丰产,价格下跌,政府如果救市,会鼓励明年更多农民入市。你这个论断的前提是政府在今年救市之后,明年不再改变政策。

                                只是务虚讨论。

                                计划于经济发展有得失,关键不在于你说的膝跳反射这样简单。

                                • 家园 只要政府入市了干预了

                                  就会释放一个信号,引发政府会继续入市的预期,有了这个预期,自然会吸引更多人去生产粮食,最多可以讨论的,是这个预期的强度罢了。

                                  操作层面,政府今年入了市,凭啥明年不入市?利益集团的压力无处不在。

                                  重申一下,我对计划经济的定义是,政府不使用价格引导生产与消费,而是全面制定生产与消费的计划,不是一两个产业规划就可称为计划经济。

                                  我也不会说计划经济全无是处,极度贫穷或者战争年代,计划经济比市场经济更胜一筹,理由很简单,市场的形成,非常不容易,政府的维护成本非常高。

    • 家园 供销合作社可以有的

      改开后,农村组织化被打碎,农民一盘散沙,在经济活动中的议价能力可以说一点都没有,通过供销合作社提高农民议价能力是一个方式方法。有待观察的是这种外部给予的东西受不受欢迎。

      • 家园 国家行政力量强行进入,管他接受不接受

        农村一片散沙靠啥反对?靠村霸?看吧,有意思的。

        • 家园 村霸如何形成的?

          不就是村民海选,但又没有严查贿选和强迫投票导致的?不就是国家管治没落实到位导致的?为什么要害怕国家管治落实到基层?

          • 家园 海选不是充要条件

            从影视里看村霸:

            “平凡之路”里的金家田家距离村霸不远,基本靠自觉没有成为村霸类型

            “被告山杠爷”更近一步,完全朴素的观念的大家长

            再看看“光荣的愤怒”里面的村霸,完全没有约束、造成水泼不进的状态

            • 家园 大家长还有脸面,八九十那些年,他们就是😄当年的活跃份子

              地痞流氓那些的,他们抓到了走资的要点,成功上位。

          • 家园 那肯定不是,你说的是村霸海选,不是海选导致村霸
            • 家园 那你就压根没在任何城中村呆过

              村霸,对社会产生严重危害的,主要是相对富裕的城中村。这些村霸的形成,就是城市建设征用城中村用地开始,村霸或用贿选,或以家族恶势力用胁迫手段,获得村长以及其他村委职务。同时向乡镇主要领导行贿对选举睁只眼闭只眼,利用职务贪污卖地款和挪用集体资金。

              杜绝贿选最好的办法就是,有效选票要极大,大到没人出得起价来收买,大到不可能少数人就能左右选举结果。村一级的选票太少了,一个村中的旺族,就可能占了这个村的一半以上的选票,这个旺族的族长一声号令,就能让整个族的选票这届投这人,下届投那人,这个族就能世代在这村里说了算。或是村中两到三家的旺族合作,每届村长就在这两三家的旺族里轮流,村委委员也全让这几家瓜分分配。

              所以海选,一定要放在县以上,选票数要几十万到上百万,没有哪个家族能左右几十万人到上百万人,更没谁家有这能力家家户户送礼物来贿选。

              没有村民海选,哪来村霸?有哪个村霸能得到村集体的管理权?没权如何能成霸?村痞村混混,捞不到钱,能兴的了风?

              通宝推:sywyang,燕人,
              • 家园 村霸80、90年代就有了,第一批富裕者中的不良份子
                • 家园 这些人真的算不上是村霸

                  充其量只是街头混混,黑帮团伙或是黑帮成员而已。

                  这样的人,在一个村民小组,或一个自然村里,能欺负些老实人,但对村民小组长、自然村村长,还是不敢去惹,不敢去动的。放到整个行政村,他们要不贿赂村委干部,或投靠在这些干部门下做打手,有村委干部做其后台,他们在整个行政村里就是个屁。

              • 家园 感觉这就是直选款深化改革论

                所以海选,一定要放在县以上,选票数要几十万到上百万,没有哪个家族能左右几十万人到上百万人,更没谁家有这能力家家户户送礼物来贿选。

                然后就要放到省,放到全国。不知是否还会放到全球?

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