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主题:关于完善动态清零政策的建议 -- hwd99

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        • 家园 数字没有查,夸大了,但道理是一样的

          假设每年车祸死人1万,但不开车或少开车,死人一定会更少。所以本着能不死人就不死人的原理,是否就应该限制人们开车,至少限制私家车?

          记得某年回上海,在二月某天去嘉定的公路上,看见一个通告牌,说是本县今年车祸死亡人数已达一百多,要大家谨慎驾驶。一个县一年车祸要死多少人?

          很多事情都有一个度。

          按世界卫生组织,每年多达65万人死于与季节性流感有关的呼吸系统疾病。中国具体数字不清楚,但应该不会是个很小的数字。那我们应该如何对待流感?

          回到清零的问题上。

          海外因为没有清零,所以几乎每个人都会亲眼所见周围许多人被感染,所以我们对 Omicron的毒性有直接的第一手体会。

          反之,国内的人大多数都没有直接体会,或看见周围的亲朋好友被感染,却能够从网络或道听途说得出Omicron有多厉害的结论。这和我们的亲身经历相差太远了。

          那边的叙述更有说服力?

          通宝推:俺本懒人,
          • 家园 车祸致死不会传染

            车祸死具有特定性。跟传染病没法比,不过,依据您的说法,引申一下,什么甲类乙类传染病,放开就是,应染尽染,应死尽死。老习中国梦怕是要变噩梦

            • 家园 在补充一下

              同一个人一定时期内多次出重大车祸的可能性与同一个人多次感染病毒的可能性相比可以忽略不计

          • 家园 无中生有的理

            躺平派的话术了:XXX一年死这么多人,怎么不禁?按这个逻辑下去,大约会推出一年在床上死那么多人,怎么不禁止睡觉?大约还能推出:怎么不禁止死人?

            比如汽车,汽车是重要的生产生活资料,没有汽车会对国计民生有巨大的负面影响,而国家对汽车是有管控的,驾驶员资格需要通过培训考核才能获得的,汽车也需要检验符合相关标准的。同样,流感也是有相对应的预防治疗的,每年到了流感季会进行相传,特定场合消杀,提供疫苗,进行适度的管制的——起码我知道我们这流感季学生感冒发烧了是不能回校的。又比如你没说的吸烟问题,喝酒问题,国家也是有相关的管控。

            是疫情带来问题,防疫是减少疫情带来的伤害,没有疫情这一系列问题都没有,停止清零,病毒依然存在,生产生活依然受到负面影响,而从全球的情况看,是不清零对国计民生的伤害比清零大多了。躺平的美国,英国,日本,越南,不单死人,经济还下滑停滞甚至面临崩盘,政治不稳,政权不稳,有什么值得吹捧和学习?

            通宝推:liy41,落木千山,hwd99,唐家山,journal,莫问前程,
            • 家园 新冠对经济的伤害主要是在20-21年。22年影响经济不是新冠

              22年开始,社会基本上趋于回归正常。22年对经济的影响主要是俄乌战争,以及经济周期的运转,和新冠没有太多影响。

              至于清零和开放对经济的影响,没有看到有深度的比较。原先疫情控制较好的地方,比如台湾,香港,新加坡,越南,南北朝鲜等,在Omicron流行之后也放弃了清零,因为做不到而且代价太高。这些开放的国家和地区,除了短期的阵痛之后,没有听说有对经济的实质性影响。

              中国的清零说实在并不是在研究了利弊之后深思熟虑的决策,而是根本把清零当做了政治正确,反之就是草菅人命。所以不会有什么研究,就是高层少数人的决策。

              像中国这样的一言堂的执政体制,往往只有头撞南墙才会回头。让我们拭目以待清零可以持续多少年,对经济社会的影响会如何。只怕到时候会付出巨大的社会成本。

              • 家园 全世界都受“对经济的影响主要是俄乌战争,以及经济周期的运转”

                “开放的国家和地区,除了短期的阵痛之后,没有听说有对经济的实质性影响。”,中国的经济的影响还要加上某些极力强调的“清零带来的社会成本”。

                既然是从经济说话,“俄乌战争,经济周期的运转”影响再加上“清零带来的社会成本”,那么从情从理来看,中国的经济增长应该是最糟糕的,没有之一。

                然而呢 ???

                然而呢 ???

                解释不了这个你说毛呢。

                通宝推:liy41,
              • 家园 恰恰相反,再没有比清零政策更深思熟虑的了,真相能把你吓死。

                清零乱像不是因为政策错误,仅仅是缺少了为人民服务的精神。

                中国的清零说实在并不是在研究了利弊之后深思熟虑的决策

                点看全图

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                通宝推:审度,
              • 家园 你说的''短期阵痛''有多痛?

                你说台湾香港等放开后经过短期阵痛后,经济就没影响了。且不说其他国家地区经济有没有变好,就你所说的''短期阵痛'',大陆放开后会有多痛?

                或者直接一点,会死多少人?那些应死尽死因清零政策而未死的,这次就该''阵痛''掉了么?

                • 家园 突然发现讨论已经没意义了。

                  安心等待未来冰冷的数字吧。

                  只希望自己家人别去凑这个数字就行。

                  ----

                  习近平,没能力早点下台啊,给自己延迟退休干啥。

                  祸害的还不够?

                • 家园 清零没有阵痛吗?

                  清零没有阵痛吗?那些没有绿码上不了医院看病的有多少?医生因为次密接去不了医院做手术,对病人的影响呢?应该还有许多封控造成的精神疾病。

                  据说某地许多企业老板住院了,因为企业无法运作,资金无法流动,而借款依然要偿还,精神接近崩溃。全国有多少企业破产或接近破产?

                  每年上千万大学生毕业上哪里去找工作?

        • 家园 你这个数据有出处吗?

          2019年,中国流行性感冒发病人数为3538213人,死亡269人

          这个数据很重要。我一直想知道在正常年景下中国流感的死亡率到底是多少。

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