西西河

主题:孙悟空的授业恩师是何方神圣? -- 普鲁托

共:💬90 🌺798 🌵2 新:
分页树展主题 · 全看
/ 6
下页 末页
  • 家园 孙悟空的授业恩师是何方神圣?

    前几天领导看86版《西游记》时问我一个问题,孙悟空这么厉害,那他的师傅是谁?

    我说是须菩提祖师。

    领导又问,须菩提祖师是谁?有多厉害?

    这一下把我问住了。

    我知道,孙悟空在离开灵台方寸山三星洞时,须菩提祖师明确告诉他,以后不准泄漏他是须菩提的徒弟,只说是自学成才。

    此后,孙悟空谨记此忠告,逢人只提唐僧是他的师傅。在《西游记》里也再无须菩提祖师出现,就此成了一个神隐的人物。

    那么,须菩提老祖到底是何方神圣?有多厉害?武力值如何?

    点看全图

    坊间有很多说法。《西游记》、西游记前传/后转等衍生小说,甚至《月光宝盒》等电影里都有相关提及,内容比较乱。

    所以,俺此帖考据须菩提老祖,仅以《西游记》为准。不然就会发生张冠李戴、指鹿为马的事。

    比如,二郎神是谁?

    在《西游记》里,玉帝之妹私奔杨君,生下二郎神后遭受玉帝惩罚、镇于桃山之下,随后二郎神劈山救母。在此,二郎神是劈山的私生子。

    在《宝莲灯》里,二郎神的妹妹三圣母思凡,下嫁刘彦昌,生下刘沉香。二郎神暴怒,将妹妹镇于华山之下。刘沉香长大后激战二郎神、怒劈华山。在此,二郎神是阻止劈山的舅舅。

    二者差了一个筋斗云。

    ……

    据《西游记》记载,须菩提祖师对孙悟空的授业有具体的三次:长生不老、地煞七十二变化、筋斗云,都是以口诀的形式。靠此三项,孙悟空的事业就此滥觞。

    须菩提老祖是在三星洞开坛授徒讲学,本有儒释道三讲。可惜的是,孙悟空最初到须菩提那儿是为了学长生不老术的,这就只涉及到修道成仙。所以,孙悟空在三星洞打了七年杂后,须菩提只问他要学什么道,“道”字门中有三百六十旁门,旁门皆有正果。

    “术”字门、“流”字门、“静”字门、“动”字门,门中之道,因为觉得这些与长生不老无关,孙悟空都拒绝学习,真是亏大发了。举个例:

    【祖师道:“术”字门中,乃是些请仙扶鸾,问卜揲蓍,能知趋吉避凶之理。】——这是什么?这是占卜、这是水晶球,预知未来啊。须菩提为啥不许孙悟空以后提他的名字?因为他能预知未来——早就看出孙悟空将来要撞大祸。

    还有,“流”字门中的法器使用,孙悟空也不学。在后来的取经路上可以看到,孙悟空不懂法器、“宝贝”什么的,经常被一个妖怪的“宝贝”耍得团团转——朱紫国的紫金铃、狮驼国的阴阳二气瓶、金银角大王的芭蕉扇/幌金绳、独角兕大王的金刚琢……要知道这些小妖们在大闹天宫时都是不入流、不具名的角色,现在这些小妖随便拿出一个“宝贝”就能让孙悟空很难堪。

    “静”字门、“动”字门,仙草、金丹、医术、朝真降圣、呼风唤雨……各类本领都被孙悟空错过没学!且不说后来在万寿山五庄观不识草还丹,在车迟国斗法中,孙悟空表演降雨术还得私求龙王,这简直就是作弊。而人家虎力大仙只需祭起“五雷法”就实打实地求出雨了;输了求雨后,虎力要求比坐坛,孙悟空误了“静”字门的禅功,哪会坐坛,只得唐僧亲自上法坛……

    总之,如果孙悟空把须菩提祖师的三百六十旁门都修成正果的话,那可了不得。西天路上的每一难都可以自行解锁,那需要一会儿求观音施法、一会儿劳如来大驾。

    孙悟空耽误学业,最后悔的时候恐怕不是在取经路上小妖精们的发难,而是与二郎神之战。

    在二郎神面前,孙悟空的地煞七十二变根本不够用,最后连“花鸨”这种幺蛾子都变出来了。

    何为“花鸨”?一种像雁而背部有花色斑纹的鸟,至贱至淫之类。不拘鸾、凤、鹰、鸦,都与交群。“二郎见他变得低贱,故此不去拢傍,即现原身,走将去,取过弹弓来打……”。瞧瞧,人家二郎真君嫌脏!

    这是孙悟空在《西游记》里最不堪的经历,比各路妖精最爱嘲弄的“弼马温”还跌份儿。

    ……

    下面也许有人会说,须菩提这些道术虽厉害,可别人也会呀。比如预知未来,如来佛何尝不能前知五百年、后知五百年,玉帝修行两千万年更是前知万千年。

    那么,来比较一下如来佛、观音、玉帝与须菩提祖师。

    玉帝管(监控)天、地、人。当年吸足日月精华的顽石爆出孙悟空时,玉帝了如指掌。千里眼、顺风耳从南天门探回消息后,玉帝轻描淡写地的说:下方之物,乃天地精华所生,不足为异。

    观音菩萨呢?来到蟠桃会的时候,大会已被孙悟空搅了个稀烂。观音还没吃上一口蟠桃就被宣入灵霄宝殿与玉帝一起商讨如何捉拿“妖猴”。

    观音一开口就露了怯:“妖猴是何出处?”

    玉帝道:“妖猴乃东胜神洲傲来国花果山石卵化生的。当时生出,即目运金光,射冲斗府。始不介意,继而成精……”

    可见,观音是一点都不知道孙悟空的来历,前知五百年的本事就更没有了。玉帝也没好到哪里去,虽然知道孙悟空乃石猴所变,却不知道本事从哪学的,只好随口胡诌一个“继而成精”。

    观音被玉帝这一忽悠,以为孙悟空就一小妖精,不厉害。于是自荐其大弟子木咤去捉拿孙悟空,结果可想而知,输得灰头土脸。

    如来佛又怎样呢?

    如来笑道:“今闻你猖狂村野,屡反天宫,不知是何方生长,何年得道,为何这等暴横……?”

    如来虽然看出孙悟空已得道,却也不知是在何年何月何处。

    此时,孙悟空并没被胜利冲昏头脑,没把师傅的事儿说出来,而是气宇轩昂地爆论一翻,昭示了天地最大的造反派:

    灵霄宝殿非他久,

    历代人王有分传。

    强者为尊该让我,

    英雄只此敢争先。

    总结起来就是,三个字:我来干!(请玉帝让贤)

    土鳖扛铁牛

    元宝推荐:铁手, 通宝推:牧云郎,学菩提,神仙驴,麦喀士,方平,fuxd2002,老老狐狸,王铁墩,吃土的蚯蚓,袁大头,青菜园子,北庄,大神盘古,GWA,方恨少,陈王奋起,冬晓,东方红33,chuchong,铁手,唐家山,ccceee,桥上,戒定慧,张燕,strain2,流江河,躲雨的猫,empire2007,北纬42度,铁骑边塞,起于青萍之末,不远攸高,非鱼,
    • 家园 在哔哩哔哩视频网站

      有个大牛叫巫师72,按他的解读方法,孙悟空就是太监郑和,孙悟空就是没有小鸡鸡。那么须菩提,那就是须不提,也就是没胡子,也就是须菩提老祖就是一个老太监。就是郑和在大明皇宫拜的太监干爹。

    • 家园 道家仙系,及养成

      先来一张图,分析一下《西游记》的地理形势。

      点看全图

      有冇有搞错?这不是大话西游的地图么!冇有冇有,咱们不就是在大话西游么。

      有错的是,地图来自百度,难免不清。比如,西南角的万寿山五庄观的标设就不对。按《西游记》人参果那一回记载,镇元子的五庄观是在西牛贺洲。与须菩提祖师的方寸山同在一大陆,佛祖如来的灵山大雷音寺也同在此!实际上西牛贺洲挤满了高阶人士。

      《西游记》所涉世界分四大洲:东胜神州、南瞻部洲、西牛贺洲、北俱芦洲。前段故事发生在南瞻部洲,就是大唐所在地,后段西天取经路多在西牛贺洲。

      ===

      如来佛祖在击败孙悟空500年之后,一年的孟秋,盂兰盆会(中元节)上开坛讲法:

      “我观四大部洲……。东胜神洲者,敬天礼地,……;北巨芦洲者,……;我西牛贺洲者,……虽无上真,人人固寿;但那南赡部洲者,贪淫乐祸,多杀多,正所谓口舌凶场,是非恶海。我今有三藏真经,可以劝人为善。”

      “我西牛贺洲者,……虽无上真,人人固寿”——何谓“上真”?上真即天仙混元道果。这涉及道家的仙系结构:三清正统,太乙旁门。

      三清门下弟子成仙,为天仙,太乙门下弟子成仙,为地仙;混元道果为真仙,以下为金仙、散仙……逐次低阶。

      在《西游记》里,元始天尊、道德天尊(太上老君)、灵宝天尊为三清至尊,天仙之真仙也!五庄观镇元子则为地仙之真仙。这些家伙在开天辟地时就已成仙,并收徒、传授道法……只尊天地,不尊人物。

      那孙悟空算什么?不入流!

      在五庄观人参果一回里,孙悟空打坏人参果树,镇元子扣住唐僧要孙悟空赔树。孙悟空只好到处搬救兵。在蓬莱仙山碰到福、禄、寿三星在下棋,三星给孙悟空上了一课:

      “你这猴儿,全不识人。那镇元子乃地仙之祖,乃我等神仙之宗。你虽得了天仙,还是太乙散数,未入真流,你怎么脱得他手?……”

      这里三星可能有点口误。

      孙悟空的仙分比较复杂。按说孙悟空虽是成仙,仅是太乙散仙、地仙,算不得天仙。

      但是,他在天上曾受封弼马温,看管御马监,后来又受封齐天大圣看蟠桃园。这就算有了编制、在天庭注了册的神仙。只是两次都干成了临时工,所以像龙王、土地这些小神,对孙悟空尊重一点会称孙悟空为太乙金仙,承认孙悟空在天庭的编制还保留着。而牛魔王等认为孙悟空已经被开除,只能算散仙。

      这猴儿,说来也惭愧,其仙阶还不如天蓬元帅。在高家庄猪八戒与孙悟空首次武力对决时曾自报家门,称自己曾是太上老君座前弟子,大罗金仙一枚。那为啥猪八戒战斗力反被被孙悟空吊打呢?只能说天蓬元帅投错猪胎,武力值折损大半。

      此所谓,英雄不问出处,仙阶高不一定战斗力强。

      =

      除了道教仙系,道理也分两派:全真教派和正一教派。

      全真教派主张儒、释、道三教合一,道徒必须居于宫观、吃素、禁止婚娶。

      而道教正一派则允许道徒在家、吃肉、婚娶,形同俗人。形同俗人啊,这谁还给你玩?以至教派衰落。

      佛祖对全真教派“一统江山”的理念是很警惕的,对付手段也很了得。

      前面说了燃灯古佛与太上老君在朱凌丹台的可疑行为,而道家另一真仙镇元子也与佛界不清不楚——打垮一个集团的最佳手段是内部渗透和拉拢,而非全面打击。

      怎么说呢?佛祖如来既知道西牛贺洲“虽无上真”,也知道有镇元子这样的地仙之祖。在盂兰盆会上佛祖不但邀请了地仙镇元子,还让二弟子金蝉子与地仙传茶。这就是镇元子后来在五庄观要请唐僧吃人参果的缘由——他得还这个情。

      那么,问题来了。须菩提祖师与镇元子同在西牛贺洲、如来佛祖眼皮子底下。为什么如来佛祖只拉拢镇元子,没拉拢须菩提祖师?镇元子与须菩提祖师有何区别?

      通宝推:铁手,学步桥,
      • 家园 研究这个的很多,确实很有意思
      • 家园 还真没注意到大话西游里有这个地图

        以前没注意到,现在觉得不太好理解的是取经路线上过河有,好像没有跨海啊。难不成其中一条河其实是海?

        还有,仙有天仙(住在天上),地仙(住在地上)之分,然后各自有真仙,金仙,散仙,是这个意思么?

        • 家园 《西游记》里确实没有唐僧渡海的记录

          从二十二回的流沙河,到二十四回的万寿山五庄观,从地理名称上看,明显是跨洲了。但期间找不到唐僧师徒有跨海行船的记录。

          吴承恩的时代,郑和已经完成了下西洋。很可惜,《西游记》没有写出一段孙悟空斗海妖的故事。

          • 家园 就是八百里宽的流沙河,书上叫八百流沙界

            八百流沙界,三千弱水深。所以流沙河就是分界线,也就是甘肃的弱水,大约在嘉峪关附近,符合明代版图。

            东胜神州的原型应该是东海郁洲岛,岛上有花果山,此岛因黄河泥沙淤积在康熙年间和大陆彻底相连,大致为今天连云港海州以东的地方。

        • 家园 流沙河
      • 家园 事实上现在是正一派兴盛

        道教正一派则允许道徒在家、吃肉、婚娶,形同俗人。形同俗人啊,这谁还给你玩?以至教派衰落。

        所谓“道法自然”,道教搞一大堆清规戒律岂不就“不自然了”?😁现在的道教主要流派恰恰是正一派。著名的龙虎山张天师就是正一派。

        至于全真派,元初之后就衰落了。

        但教派衰落和各自的教义、戒律无关,主要看是否得到了统治者的支持。例如全真派在金、元初大发展主要是攀上了当时的胡人统治者。例如丘处机就抱住了成吉思汗的金大腿。😁而后来全真教败落则是因为忽必烈宠信喇嘛,全真教在政治斗争中彻底失败。

        同样,由于全真教攀附胡人,明朝建立后就大力推崇和胡人关系没那么深的南方正一派。于是正一派在明朝成为显赫,道教几乎成为国教。但清朝入关后,喇嘛教再次兴盛,道教则逐步走入低谷。

    • 家园 你写完了,看看这个帖子吧

      七大圣的历史

      普大夫也是牛人😁。

    • 家园 门户私计(完)

      门户私计(一)

      门户私计(二)

      说起来孙悟空本是道家弟子,反倒与天庭起了纷争。按说体制内矛盾体制解决,然而最终出来解决问题的却是如来佛祖。

      玉皇大帝为何不请元始天尊出手?

      在《西游记》里道界大佬曾是有多次出场的:

      在五庄观人参果一回:“当日镇元大仙得元始天尊的简帖,邀他到上清天上弥罗宫中听讲混元道果……”;

      在孙悟空偷丹一回:“那里不见老君,四无人迹。原来那老君与燃灯古佛在三层高阁朱陵丹台上讲道,众仙童等都侍立左右听讲……”。

      特别是,如来佛祖五行山镇住孙悟空后准备回灵山,此时玉帝留饭答谢,“如来不敢违悖”,答应赴宴。玉帝随即邀请各路大仙作陪。好家伙!道家三巨头一听说吃饭,都来了:

      “不一时,那玉清元始天尊、上清灵宝天尊、太清道德天尊、五跂真君……对对旌旗,双双幡盖,都捧着明珠异宝,寿果奇花,向佛前拜献……”

      ……

      这些,都是值得考究的现象:

      -元始天尊与地仙镇元子很熟络,邀请讲课。这个说得过去,同道中人嘛。

      -太上老君与燃灯古佛讲道?!这是要搞哪出!燃灯古佛可是佛界的顶端人士:过去佛燃灯与现在佛如来、未来佛弥勒并称“三世佛”。

      怪不得太上老君在捉拿“妖猴”时不怎么出力,看来是早被渗透了。

      ……

      不管怎么说,起码道教三清里有二清与玉皇大帝“不熟”。

      既然天界上层如此之乱,自家人如此不给力,玉帝没办法,只好请佛祖来镇“妖猴”……

      ……

      话说回来,教内无派,千奇百怪。佛界对此也没好到哪去。

      《西游记》的主线是如来佛祖设局,要东土唐僧来西天取经普渡众生。那唐僧要取的是什么经呢?是如来佛祖的三藏真经!并要观音菩萨领命操作,让唐僧入局。

      第十二回记有:

      观音菩萨一到东土,看唐僧讲的是小乘教法,气得当场拍桌子——这菩萨近前来,拍着宝台厉声高叫道:“那和尚,你只会谈小乘教法,可会谈大乘么?”

      ……唐王赶紧来劝。菩萨道:“你那法师讲的是小乘教法,度不得亡者升天。我有大乘佛法三藏,可以度亡脱苦,寿身无坏。”

      门户成见如斯!

      【备注:大乘佛教、小乘佛教具体的区别,俺也搞不懂。但如来只认大乘的好,小乘不好……这个、这个,恐怕是门户之见,这个、这个,如来不好😨】

      如来佛祖不仅看不上小乘教法,更是要孙悟空改换门庭——由道转佛。

      改换门庭,此乃门户之争大忌矣。

      《西游记》高层排面上和谐,实则暗战。徒儿孙悟空,难说不是须菩提祖师设的局?

      土鳖扛铁牛

      通宝推:学菩提,桥上,
      • 家园 小乘佛法本身就是污名化

        现在官方说法,小乘叫做上座部佛教,你看,一个大,一个上,起码名字上对等了,我们党统战政策比玉帝做的好。

        大乘讲究度众生才能度自己(必须经历菩萨乘才成佛),认为对方(声闻乘、缘觉乘)是自了汉,所以叫小乘。

        年纪稍大的中国人,都知道一个名人,天才少年宁铂。他后来就是依止了上座部佛教,他学习过巴利语,还开过《阿毗达摩》的课程。

        通宝推:长醉不复醒,睡前采风,普鲁托,
分页树展主题 · 全看
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河