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主题:【注意】都来说说现代工业化国家石油利益是否为该国根本利益 -- 葡萄

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                        • 家园 晕啦……

                          唉,这就是我说的除非能源办人士出马,不然大家空谈的原因。

                          我们手上都没有数据阿。

                          • 家园 如果只是说乙醇的问题,基本上是可以有结论了

                            热热闹闹的搞过那么些年,现在在研究领域已经冷了,没什么人从事这个研究,工业应用方面也没有消息,不就是意味着乙醇不够实用嘛,我认为乙醇方案算是被放弃了。

                  • 家园 甲醇没有研究,不敢瞎说;大规模生产、储运有哪些问题,我不知道。

                    我想表达的是:

                    天然气作为汽车燃料是不现实的。考虑到储运问题,可用于取暖,发电,驱动然气透平--只要有管线。而汽车到处跑,是不行的。

                    以前研制天然气汽车,是因为我们没有实力把天然气用于以上地方--事实上我们是把天然气白白扔掉了。

                    随着经济的发展,现在我们也开始有实力使用天然气。对于天然气的控制、开发和争夺随之加强。

              • 家园 海上石油勘探与陆地石油勘探完全不可比

                del

                • 家园 当初石油比现在便宜很多,对不对?

                  当时中国资金不足,难于大规模投资在天然气开发、利用上,对不对?

                  当时天然气应用的科技不如现在,对不对?

                  10年前天然气利用和现在有明显的差距,对不对?

                  • 家园 你说的成本问题是很重要的,另外我再说说海洋石油勘探的独特

                    del

                    • 家园 有点远了

                      我是主张甲醇、乙醇替代燃油,天然气替代石油裂解气来制造塑料等;部分只有石油才能做的,例如特种润滑油,继续用石油好了。

                      中国毕竟也产石油,解决了替代燃料问题,对进口石油的依赖可以化解。

                      这个替代的代价巨大,但是比起为了石油在实力不足的现在四处出击要好。为了石油流血战争是很荒谬的。

                      你既然持“石油不可替代论”,应该论证替代产品普遍不堪使用或者取得石油的代价很小。

                      你现在说海上采油升本高,不是从侧面印证了我的观点――石油也不便宜吗?

                    • 家园 海上石油和陆上石油是两个概念,

                      不要说平台,管线。单说操作:

                      陆上油田一个小队一辆卡车,能管几十口井。海上哪?一个平台一口井要至少2整套人马(包括工程师)。海况好时用拖轮运人,不好时就要起直升飞机。

                      因此海上油井的产量跟陆上比,是天文数字。

                      160米深石油钻井费用是1200万美圆。当深度到200米时候费用是2100万美圆

                      这个价钱不合理,太高了--探井都没有那么贵。中国新疆随便哪口井都要5000米以上。

      • 家园 天然气得储运太费钱了

        无论是天然气管道或者是液化天然气,成本太高了,老兄看来是在石油石化口做的

    • 家园 我说的有两方面

      del

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