主题：【整理】金秋盛会 -- 神仙驴
家园 一家人围着一桌吃喝，怎么可能撕破脸，顶多罚酒三杯 家园 今年5月开始的核酸常态化，动不动全员核酸；封控期间控制物资流 1. 核酸企业负责人投毒
2. 今年5月开始的核酸常态化，动不动全员核酸
3. 封控期间控制物资流通的人或非人大发横财；这点和第2点相互促进增强
开始两年是好的，今年开始乱了；一年死几百万癌症患者不是事，用没死的新馆患者可能的死亡人数来吓唬老百姓；北京到现在死了几个人？组织还有几分真人性？乌鲁木齐烧死人，组织居然说自救能力不足，管理上一点问题都没有，组织永远对，死了的人自找的，活该，组织还有几分人性？不少老百姓996，休息时间牛马不如，结果就这？组织真比奴隶主有人性，更先进？是组织对基层控制力丧失了还是怎么回事，前几年的反腐成果就这？还是反腐只是权谋的一部分，把自己人搞上去。
家园 结合您之前的帖子 5.股灾那会，现在看守内阁那位正好访问波兰。周四，那位返回国内。当晚，我们自己朋友圈反馈是，那位从 央行拿钱被拒绝，从 财政部拿钱也被拒绝。
8.我最近这些内容开始的帖子有这样一段，我说现在看守的没钱，有钱做事的要等两会后顺利交接。我一个朋友这样问，但是病毒不会等你缓解发
但是，我之前贴说的很清楚了。有钱的换届之后才拿钱出来。要放开的没有钱怎么办，他们在赌清零的无论如何会兜底。
结合这三段，威廉应该是放开派才对。
通宝推：不如安静,- 复 结合您之前的帖子
家园 但是再看这一段 2.回到博弈，其实今年 一月就有人提过一句，换掉 不愿意放开的人。一开始我以为的事情，后来有人解惑是这样说的 。有一批人大会后会到站，到站之后会改变投票比例。这次放开结果肯定是一票一票投出来的。所以，最后要看档案记录谁投了什么票。那么这次开放到底怎么回事，我现在起码是谁主张开放上我还需要更多公开信息来作证。
以及20大结果自己投票结果。又不好理解了。
前面神仙驴的理解：
这就对了，“换掉不愿意放开的人”
点睛。其实这才是上海春变至今的主旋律，才是解释之后一系列变化的原因。以这个逻辑，很多现象就都能说通了。
痛骂放开的，骂错了对象，对象不是所谓的四代团派；
四代团派和三代海派，是清零的主要支持者，或说，是放开的反对和抵制者，这是他们出局的主要原因；
清零或放开的抉择，在大会之前很可能“杂音”不小，未必是站队问题，但可以想见，在十九届中央政治局中，放开派没有占到（绝对？）多数；
神仙认为团和海派是坚持清零的，另一边是谁就不言而明了。
还是回到葡萄的帖子。
现在博弈是围绕现在存量几百万亿人民币利益，未来难以计数的利益的归属来博弈。而不是某个领导人，某几个利益集团为了共存和清零之间的争斗。
大白话双方斗到这一步都无所不用其极。比如一月，放开试图利用大会比例调整来达成自己i目的。那么如果他们对立面在特定时间知道代表比例，他们会做什么。这种事在历史上屡见不鲜，不说远的文革期间 不就是把各种主张推到极端不管老百姓么。
说简单点，现在无论要放开的还是 清零的都知道防控常态要钱，有序放开也要前。这不需要多少常识和内部渠道就能理解吧。但是，我之前贴说的很清楚了。有钱的换届之后才拿钱出来。要放开的没有钱怎么办，他们在赌清零的无论如何会兜底。
我的理解，葡萄的意思还是“放开”的是现在看守这位。
通宝推：不如安静, - 复 结合您之前的帖子
家园 要是再结合这一句话 本周，新闻联播里直接说的明白，中央办公厅做发文，做好重大事件的档案管理工作。
中央办公厅似乎在说：放开是集体投票决定。谁投的什么票历史应/会记下来。
这口气，应该是在说，“我”不赞成放开，但是这是集体投票决定。
- 复 结合您之前的帖子
家园 李克强：随着优化调整措施的落实，中国经济增速将会持续回升 李克强在应询介绍中国经济和疫情防控相关情况时指出，中国实现稳就业稳物价、稳住了宏观经济大盘，经济运行保持在合理区间，这在疫情冲击背景下实属不易。中方根据疫情形势变化，公布了进一步优化落实防控的十条措施。随着优化调整措施的落实，中国经济增速将会持续回升。中方将更好统筹疫情防控和经济社会发展，守护人民生命安全，维护好正常生产生活秩序。https://m.bjnews.com.cn/detail/167049924914542.html
家园 不二过夸张了， 能够保持住对阶段最主要问题进行改革能力就已经够了。
周虽旧邦，其命维新。
这点中华文明有个好处，就是文化上有这样的基因上，所以朝代更替上总是后面朝代有针对前朝的改革，但是也会挖出自己坟墓的坑，怂宋最明显。
tg强的地方在于主席给这个组织注入了维新的基因，那就是实事求是。
所以哪天tg放弃这个毛泽东思想中最基本的魂，那么历史周期率跑不掉。
当然从文化上说历史周期率也是先进的注脚，否则就是爽一波就死，烟消云灭。
家园 我理解 现在博弈是围绕现在存量几百万亿人民币利益，未来难以计数的利益的归属来博弈。
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我不光能理解，而且我大脑里也有了新的指向性，于是也产生了新的问题：
工具是有阶级属性的，那么财富是否也有阶级属性？
如果是，那我们就可以认为，有些财富本身就不属于某些阶级，这些阶级的人就算拿到了，也终将失去，甚至是连本带利一起失去。
通宝推：吃土的蚯蚓,杨微粒,家园 判断的“锚点”和“路线图” 我与葡萄兄的交流绝非为了把某种情绪发泄在葡萄兄身上，只是对发生现实的一种判断，对人的一种判断，只不过这个判断可能对他不友善。葡萄兄千万不用劳神照顾我的情绪，更不用担心我有任何反对红色政权的意思。大家都是成年人，知道世界不是黑白而是灰色的，也知道红色对于我们这个国家的意义。
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我们对世界可以有不同的判断，就像清零和共存之争一样，但大家对锚点往往是有共识的，比如无论是清零还是共存，锚点都是“对经济有好处”。大家的分歧往往是在“路线图”上，也就是说“共存”或“清零”究竟能不能达到“对经济有好处”的锚点。
我不是不能理解几百万亿人民币的博弈，也不是不能忍受带着大量未知数的方程推算。事实上无论是“三条红线”还是“涨价去库存”，我都跟人家说“这可能是更大博弈的一部分，现在改革进入深水区了，阻力很大，做事有个过程，许家印这种傻冒一尊又不能亲自下场给他扬了”等等等等。
当时上海在内很多地方房价疯涨时，我甚至一度在想，这是不是为了卡某个时间节点？比如美国系统性问题的爆发会等到202X年，在此之前我们需要加杠杆把经济规模撑到一定的大小，所以给居民负债增加只是短时间的无奈之举。
对这一切，我的锚点都是“为了中长线收益而吃下短线损失”。
在这个锚点下，我即使不知道上面计划的“路线图”，但我可以带着这些“未知数”去接受这一切。
本次的放开给我带来的震撼，或者说这次事件和其他事件的区别就在于：
“锚点”和“路线图”大家都知道，问题出在执行层面。
“锚点”就是上面说过的对经济有好处，“路线图”则是和其他任何国家地区一样，放开之后扛过开头的冲击，然后经济就好了。——对此我是有不同意见的，但这都可以服从国家大局。
而执行层面则是一场彻头彻尾的灾难，过去几年积累的很多东西一朝被撕成了粉碎，更不要说无数没有准备、相信着中央英明决策的人变成了牺牲品。
执行层面出的问题，因为变量少了很多，一般会有很简单的原因。要么是某个中间层摆烂，要么是有系统性原因（比如对情况估计不足）而导致事情的发展失控。
在我们眼前这个案例里，由于事后看这个操作超乎了所有人的预料（放开和清零派、专家和民间、地方政府等），并且顶着巨大的压力还在不断推（清零省份按头），所以罪魁祸首只能锁定在一个非常小的范围里。要么就是负责执行的国务院和卫健委，要么就是从顶开始都是如此。
金秋盛会后，我们又少了一个变量。因为以前我们还能揣摩一下投票的人究竟哪几个心怀鬼探，“坏主公大事”，而金秋盛会后这个变量不存在了，变内阁了，投出来的票肯定代表了他的意志。
所以问题就来了：究竟是1、威廉伙以全国无数条人命构陷他，损他名声，还是2、他和他的爪牙就想这么做？
在这两个选项里我想大家应该都不会选1了，一个是威廉干不出这种大事，以及据说很多口才还是清零派。
所以只剩一个选项。
然后再回头找别的因素来验算一下，你会发现：
A、他的人主政的地方在过去1年里疫情失控的比例非常高
上海、新疆、北京、重庆、广东
B、他在明明可以说些什么、做些什么的时候选择了遁走、神隐。
就算局里投票的结果大家都要遵守，他影响一下具体执行的节奏总可以吧？但他没有。
C、过去有过很多由他手下亲自操刀、而坏在执行层面的事情。
所以我得出结论就是他和他的人搞的。
至于为什么，那又只有两个选项：A、蠢 B、坏
而我费尽心机在2选1的选择题了，硬是找到了帮他洗地的第三个选项：
因为他的领导风格和办公室文化，导致他的跟班都是一群无能愚忠之辈，有才能的人都不愿意掺和他的烂摊子。围绕着他的这些酷吏为了媚上，可以对老百姓重拳出击。
通宝推：神仙驴,80后30,从来,西安笨老虎,七天,衣香楚楚,偶卖糕的,达雅,杨微粒,家园 反正事情是没有做好 结合葡萄其它地方说的，任期内想推动的改革一个都没有落地，想法是好的，但是执行不下去，说明什么，又不想杀人，那肯定执行不下去，有时候杀人都执行不下去的事情，历史上这种改革，大部分还是“推恩令”才得以完成吧。
本来说通过扶贫，得以基层的组织力重建，好了，这次放开了，基层组织力又要破坏了，人心失去了，事情就不太好办了！
以前防疫可以找居委会，现在居委会全部自己阳了，已经装聋作哑了！声音消失了。
微博上有人写了个“自己是自己健康的第一责任人”是对过去70年来集体教育的全面否定，不知道谁想出这个歪口号，你要放开就放开，把困难道理摆在人民群众面前，我想人民群众也能理解，现在搞的什么事情，全民抢药！
再谈谈贸易战，逼着买那么多美帝石油，事后看还赢了，这是搞笑吧，就是俄乌战争造成石油涨价，这能叫赢？
央企的问题，虽然是共和国的长子，但是对比看也可能是封建势力范围，每个利益集团都会有自己的利益诉求，毕竟下面关系到百万曹工的饭碗，所以想改革其实也不容易！再说都知道，不给下面好处的改革，那是真的难！另外要发动基层的积极性，不给好处，也太难！
通宝推：潜望镜,家园 太蠢的事情只能用机制来解释 微博上有人写了个“自己是自己健康的第一责任人”是对过去70年来集体教育的全面否定
这次放开的执行层面有很多这样的事，都是越想越蠢，越觉得这不可能是碳基生物能想出来的东西。连支持他的网友想维护他都只能靠“大棋”，说明所有人都能看出这些事有多蠢，不需要多高的智力。
所以一般导致这么蠢的事情发生都不是某一个人的想法，而是有某种机制导致。无论是办公室政治、庸才把领导层层包裹还是别的什么原因，有这样一个坏事的机制在我国最高决策机构不断点炮（煤改气、涨价去库存等），绝非国之幸事！
家园 草台一念起，刹那天地宽 有些之前很难理解，只能用大棋/敌人很强大等等去解释的东西，换成决策机构就是草台班子去解释，就很通畅了。毕竟抗疫是pve不是pvp，要确认事实正误（比如病毒真的弱化了吗？真的有那么多「无症状感染者」吗？真的有所谓「免疫负债」吗？）比起pvp（例如姓资姓社）可是容易多了。
https://book.douban.com/review/10591418/
文章的前面，我要引用一句S1论坛上看到的话：“我工作以后才发现，大家都是草台班子。政府草台，企业草台，我也草台，大家都草台，凑合赚钱过日子。一个企业，看着像一台奔驰在高速公路上的豪华轿车，里面其实是几个人蹬着自行车顶个壳。路上的车都是这样，大家谁都不戳破。”
没错，《大空头》这本书给到我的就是这种感觉。由来是高逼格代表的华尔街，却同样是一个草台班子。
通宝推：empire2007,潜望镜,
家园 补充一下 我先说我理解的出发点 先说一件看起来远的
伊朗
如果你把我关于伊朗讨论的观点串起来看。无非也是一个急转弯。过去三十年，我们对美国策略有一个基本套路。就是，每次美国对我们施压，我们策略之一是这一轮支持超想闹，下一轮支持伊朗闹。闹的焦点是核实验升级。 所以才先有奥巴马全然不顾以色列反对也要和伊朗媾和，同样奥巴马之后的川普也主动对朝鲜伸出橄榄枝。他们的目标很清晰，排除干扰对中国发动一轮又一轮攻击。所以这次海合会的突破有人直接批评，我们废掉了三十年盟友。（这个提法河里主流还是不屑，我不去争辩只是把我自己的表达说的更明白点）回到这次伊朗的变数，我这里得到的能结合公开新闻反馈是这样，这次乌克兰战争后俄罗斯无瑕平衡东西部均衡。在中亚出现了权力真空。这个真空土耳其要填补（突厥国家同盟），伊朗要填补（我其他帖子里点了一句呼罗珊，这个是伊朗东部的龙兴之地紧靠中亚），我们中国也要进去。因此，老大在喀什访问的时候，在火车站站台上，有份听讲话的大哥和我说，是要把喀什建设成为辐射西部的窗口。（前期在俄罗斯的认可下，延伸进中亚的铁路已经公开宣布）类似的窗口你参考昆明之余从老挝开始突破铁路干线。老挝地理上被称为中南半岛的屋脊。有效控制这个节点，可以说以居高建瓴的态势俯瞰中南半岛并把中南半岛一分为三（越南泰国和柬埔寨）如果未来十年二十年，我们在中亚的网络获得和中南半岛乃至整个东南亚的的进展。这就解释了 ，为什么美国去年开始凭空炒作 新疆的强迫劳动而欧盟紧跟。（12.16号，冯布劳恩的欧盟代表团，在欧盟东盟峰会上公开倡议东盟跟随西方对抗中国，东盟拒绝）你看，很多人表示不屑的大棋这种玩意，你不下别人也会逼着你下。如果总结这次中国对伊朗政策的转型，实际包括引入沙特的瓦哈比对抗土耳其和伊朗伊斯兰势力的侵蚀。其实对这个别意外，在我们无法有效兼顾新疆西藏问题乃至国内伊斯兰问题的时候，我们也一度引进过瓦哈比对抗本土绿化问题。（类似还有通过和天主教会接触，通过正规的天主教整合我们内部的基督教。记得胡总时代初期，北京大学有学生自发去调研地下基督教，网络那会有文章介绍，其中一个内容触目精心。这部分地下基督教的成员在2000万人左右。在西北山区或偏远地区，已经出现结地堡而居的现象。看完这些，就不难理解为啥我们要把骨干交通网延伸到边远山穷，和本届要搞精准扶贫。所谓对大棋的误解，多半来自国家政策里并不是每一条都和多数普通人息息相关）也就是说，对伊朗的急速转型，可以看作后面一系列急速转型的折射。因为这个急速，和新冠政策不一样在和绝大多数普通人几乎没有关系。所以，争论乃至激辩几乎没有。哪怕有也不会和现在围绕清零和共存的以及相关问责那样剑拔弩张。伊朗话题到这里只是一个我叙事的一个插曲。如果谁觉得大棋论是一种荒谬绝伦的观点，那么下面的你可以不看。我下面的叙述，不过是在完全不犯戒不踩红线的角度，缩短一下信息差。里面的内容，今年我此前的帖子都有，现在是汇总一下写。
如果说中国所有政策是不是有一个核心的决定性的主线。我回答是有，这条主线我相信绝大多数人心里的答案和我一样：中美关系。今天中美关系在新冠时代有一个关键转折，因为各种原因很多人即使看到新闻也许没有直接意识到。但是有个河友是看懂我说什么了。先说美国，美国现在核心政策是回归制造业，制造业优先或者供应链回归。也就是说美国核心政策不再是过去四十年的全球化逻辑，既美国研发，世界制造，美国金融霸权整合世界制造中的再分配。同样，我们今年有个核心逻辑就是供应链从海外回归。今年为这个我和一个海外网友激烈争辩过。他观点是，供应链无论如何都要离开中国，我说不能回归中国的供应链都要废掉。下面说的也许对绝大多数人过于复杂了，这种复杂说穿了不意外，下面我尽可能从公开信息说的更明白点。
美国回归本土不再搞科技概念的金融游戏，一个核心政策出台就是削减通胀法案。这个法案出台后，第二天拿到机器翻译的文本。我横看竖看都意外在于。美国以遏制对中国出口汽车为理由（今年我们汽车对美国出口以及汽车零部件出口金额上半年是去年十倍，超过500亿美元），把除了丰田某一款插电式电动车以外的所有国家汽车提出美国汽车补贴之外。这意味着，无论韩国日本和德国对美国汽车出口车型接近团灭。（请注意这个叙事方式，我后面会表达我理解以及倾向）削减通胀法案，是我主张美国核心政策倾向产业链回归的关键证据。理解这个这个核心政策，美国利用乌克兰战争不遗余力打击欧洲供应链几乎是呼之欲出的优先项。所以今年三月，那个上书国家，美欧矛盾先于中美矛盾的家伙必须加钱。
理顺了美国这边，当美国不再沉湎科技金融概念的炒作逻辑。那么，我们领导对我们提醒的，今后市场方向不再是以互联网为中心。是以，信息技术对传统领域的改造为中心。围绕这个，我说的利益调整，云端乃至信息化方向，和基于这些的试点都是呼之欲出势在必行。也因此，当前国策中，全产业链尽可能控制在中国人自己手里在中美博弈日趋复杂的前提下是谁也无法回避的 政治正确。比如，口罩业是低端供应链是吧，但是疫情突发后，谁能轻视这个低端供应链。疫情对我们的生活改变，不只是一个又一个急转弯。是加入世贸后的核心逻辑在今天的的整体改变。这些所谓大棋，贸易战以来国内恰逢其事的所有人，都亲历其中。这种改变，不需要多少谋略，是历史进程中的合力，水到渠成。
最后回到中美关系为啥越弄越复杂。历史的进程，中美到这一步，西方的逻辑是，自威斯特伐利亚时代以来又一轮争霸战争的开始。二战以前的模式是，新老霸主决战，然后决定下一个霸主周期谁主沉浮。所以别致看我们自己的周期律，国际争霸循环自西班牙崛起为第一个日不落帝国后就没停息过。但是今天，人类控制的武器系统已经足以毁灭我们人类多次的前提下。传统的争霸模式————世界大战模式已经不可行了。所以，现在围绕中美竞争（美国人叙事下的竞争就是冷战），现在我们国内熟悉的既要也要，在中美之间不过是既要分出胜负，也要避免相互毁灭。尤其是川普时代，美国的铁杆盟友欧洲和日本都不断拱火中美关系，希望两个超级大国同归于尽。所以现在美国痛殴欧洲后，下一站被毒打的必须是日本这个曾经的二五仔。在美国完全一系列调整之前，中美叙事不过是，这个世界容的下中美。(有关从萨摩亚向西到阿根廷的叙事我其他帖子里有)这里不追溯了。
作为结尾，我向一个给你鲜花过的河友致以的敬意是因为他说我们内部一段时间躺赢中美之争的心态普遍存在（包括我去年的心态）表示质疑：我把我前几天写的帖子这里转发下。作为减少你我乃至多数愿意认真讨论的河友的缩短信息差的回赠。
t我那个帖子地址
https://www.talkcc.org/article/4832207-4810
我自己身边，我掀起讨论南北朝尤其北魏末期历史的小热潮。其中，讨论之一。北魏末期，胡太后作乱。上万人起义，十年中五百多次。就这样，胡太后之后从六镇到尔朱荣。从陈庆之北伐到东西魏分裂。北魏在最后阶段都是 拖到宇文泰去世，然后宇文护的屠龙小分队登场。所以无论什么时候都别轻视一个大国底蕴。不管现在中国多乱，美国多乱。谁期待中国速亡，还是美国速亡。现在都不现实。哪怕我们机遇新冠熬死所有对手，也要防止，美国最后和唐帝国末期那样，把吐蕃帝国和回鹘帝国在唐帝国的余晖中一波带走。更何况，我在前面的帖子提到过，美国这波通过搜刮全世界移民填补劳动力缺口，人数以千万计。这我眼里，美国又一次施展天魔解体大法但是缓解了短期内部矛盾不是么。这和我们每次经济危机都高举房地产大法别无二致。
我 是在说，这个中国和这个美国你不管爱他和恨他。走到现状，你要他一夕覆灭。除非中美相互种菌菇。
最后，我有个想法不知道你是否可以接受。就是，如果你耐心点点开我家园博客把我今年以来写的东西 串起来看。包括我说的知道一些事我开始长考，然后中断写回复的原因是因为知道博弈中事情大条了。最近重新恢复讨论，我想法是想尽可能的梳理我重视的每一个当下这个历史转折进程中的节点以及我对此的理解。包括我讨论拿破仑的部分，也因此而来。不是脑洞发散，是事出有因。作为结尾，我能说的是，我不反对任何人基于自己利益最大化的选择，但是在选择之前，我想在同样的证据链面前，我们尽可能达成一致性指向。不然，大家在不同频道上各说各的，太乱了。
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家园 说点看法 说点看法，基本上赞同观点，但是有一点我觉得吧，在我们看来是中美对抗，可是对于美国来说，或许就是故技重施，在美国遇到难题的时候进行新的一轮全球吸血，完全是无差别攻击，不单纯对欧洲日本中国，而是全球出击，大肆吸血，这在战后每次美国遇到危机之后都会采用，尤其苏联解体后，没有任何一个国家能独立牵制他，使得他可以肆无忌惮的使用其经济金融霸权，欧洲稍强，所以要用俄乌战争刺激，中国优势是相对独立，但是整体实力稍逊，只要孤立即可，日本嘛，日元贬值到这种程度，加上新能源车日本走了一条错路，只要美国想收割，日本随时都有可能回到旧时代。
也就是说美国是对全球打了一次经济战，而且还成功了。
我国目前这情况，应该还是且战且退，休养生息，所以做了刚刚去世那位做过的事，暂时性和美国缓和。
其实我觉得我国的实力，其实暂时也只能做一个地区霸主，建立东亚和东南亚的优势地位，无法取代美国地位，原来我估计上头的想法是觉得美国衰落，主动退出，诸强崛起，全球化解体，回到经济殖民地时代，各划各的势力范围，但是现在看美国没有退一步海阔天空的做法。
既然打不过，只能学习老前辈的做法，缓和矛盾了。
当然这只是下棋的做法，说不定就是买办集团祸国殃民，投降了说不定。🙂
通宝推：潜望镜,