西西河

主题:【整理】金秋盛会 -- 神仙驴

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                                          • 家园 很可怕,没有基础病,也能让你有基础病

                                            光报道死亡率和重症率,有很多其他伤害的。

                                            老年人,四大老年病都处在一个临界状态的,就会迅速催生老年病的发作。

                                            糖尿病,脑梗,心梗,高血压都会爆发的。

                                      • 家园 总结的好,老神仙把好多谜团都给解了

                                        河里最早观察到这点的当属方平河友,很敏锐,但他没从理论上作出解释,有点美中不足。葡萄近来也透露点料。老神仙此贴能够从理论上做出合理分析解释,佩服。

                                        同时俺也认识到今上确实厉害,高。。。

                                        简单说,这相当于以清零,放开(不说躺平,躺平太难听了,某粉们也难以接受)为议题,结合人事,做了一个牌局,将大家都给装进去了,不知道俺理解的对不对。

                                        再说一遍,今上的手段,确实高😜,不服不行,事后开脑洞才能想得到。

                                        只是这样对下面做事的人究竟是福呢?是福呢,还是福呢。

                                        只能说,在这样的领导下面做事不轻松。

                                        依照老神仙的那个比喻,跟在这样的引航车后面,要加12分的小心,太近不行,太远也不行,这分寸不好把握啊。河里的某粉们以及颂圣派跟的太紧的,这个弯恐怕不好转,急刹不住恐怕要撞车。

                                        此外神仙以主席的抗美援朝做类比,确实有相似地方,这个决策确实只能他来做。但不同地方在于,主席开始就没有隐瞒自己的观点,这个很重要。而今上如像老神仙分析,开始不表明自己观点,这个。。。。作局的嫌疑难逃。

                                        另外有两处不懂地方,望神仙解惑:

                                        1. 帖中提到

                                        既然十九届政治局内对“放开”不能形成多数

                                        既然己方不是多数,对方又没过错(仅就放开/清零而言,清零不能算过错吧,至多是路线不同)情况下,怎么把对方(多数)逼退的?这个很有趣,也需要很高手段(在遵循游戏规则前提下),望老神仙解惑。

                                        2 帖中提到

                                        这时习处于守势,一批”自己人“从要紧岗位去职,表面上看已经远离下届中枢

                                        之后,就是被打入冷宫的亲信们,短短几个月里绝地逢生,胜利进军大会

                                        这两处指的应该是同一批人,之前没注意到这些人,老神仙能不能列举几位以解惑,此处先行谢过。

                                        • 家园 回糕兄

                                          葡萄、方平还有许多我敬重的河友,始终提供着有价值有意义的看法。受益良多。

                                          开车跟车的那个比方,确实有您说的那个意思。自我对照,在美生活多年,”不要过于相信政府“,简直是平民的共识。这个以后有机会聊。对于中国,多经历几次中央的急转弯动作,可能体会就更深一些。不要因为急转弯而从一个极端跳到另一端,不要就此完全失去信心,保持车距,继续前行。

                                          试着回答您两个问题。

                                          1)年龄限制是最自然的坎。十九届政治局委员,除因工作需要留任的张又侠,以及新进的王毅外,1954年之前的都退干净了。而新人倾向是百分百确定的。就算李汪陈胡留任,仅从投票角度看,也已经意义不大了。何况,导致他们退局的,肯定不止是关于抗疫政策一条线。

                                          2)主要查一下石泰峰、应勇的上下半年的任职就可以了解大概。其实广电总局徐、乐两位的任职也很值得回味。

                                          通宝推:偶卖糕的,
                                          • 家园 多谢老神仙解惑,向您学习平和心态,客观理性看问题态度

                                            不极端,继续向后看

                                      • 家园 做生意的角度

                                        三年抗疫,保住了大多数人民,这是人力资源。保住了核心制造业,这是未来世界斗法的本钱。大会成功建立了新的班子。极速放开可能舍弃了小部分有基础病的吃老本的闲人。

                                        唯一和神仙抬杠的是如臂使指这个,感觉执行层和基层还需要长期的思想统一,不似太祖宣传普及发动群众的办法。

                                        • 家园 做生意的比方可以,很实际

                                          就是公司高层在做生意时,如果心肠太硬,对基层员工不告知、不准备、不负责,哪怕”我实际真的是为你好“,也太伤人心了。

                                          对”如臂使指“的解释,主要是说在决策层(政治局),请见上一个回帖。

                                          • 家园 如臂使指

                                            这个词,对我来说,原来是河中忙总讲管理时常用于管理的第三句(管理就是决策,管理就是沟通,管理就是执行)执行层面的事。因此理解省市官员是臂,县乡社区吏员是指。

                                            已经看到老神仙别帖中的解释,理解您的意思并握手🤝。

                                            目前的感受就是胳膊乱甩,指累劈叉。我等如跳蚤一般出差躲闪防被封控,在家如吸尘器来时听天由命。

                                            又,做生意是比喻算大帐。好的高层能够体贴人心做好细节,如您所提让百姓提前备药都没有确实伤心。

                                            唯一从宣传口感受到的信息沟通,我是从放开前央视报道帝都前两例重症患者死亡的病例(讲述高龄多基础病以及抢救细节)感受到一丝不同的意味。似乎暗示:感染对普通人来说没事,对上年纪的多基础病才是劫难。

                                      • 家园 洗白不好解释,很难认可。
                                      • 家园 本来这种高层人事帖,绝不是我所能置喙的,俺也就只配给神仙驴河

                                        友维持一下楼里发帖秩序的水平。

                                        但是呢,这贴既然不是说高层人事,是推测二十条之后发卡弯之谜,那我也斗胆给神仙驴大大提两个小小的遗漏。

                                        一、您似乎没有考虑国际局势的影响。

                                        二、您似乎没有考虑执行者的影响。

                                        以当今信息时代的社会,虽然都在步入去全球化的节奏,但是各国人员、信息的相互交流和相互影响,程度之深绝对不容忽视。

                                        中、美两强相争,内政外政一个变化,整个国际局势都要随之而动,不是妄言。

                                        在葡萄大大和神仙驴大大的启发下,冒昧也推测一下抗疫工作发卡弯之谜:

                                        首先确认一个大前提,是土工的抗疫清零工作的目的:为了更安全的开放。

                                        如果河友们有注意抗疫工作的,细心的就会发现,在三年前英雄之城武汉抗疫完全胜利之后,土工中央大力推广的国产疫苗接种工作。

                                        灭活疫苗,免费接种,三针加强,就可以放开了。

                                        当时,从医学界科学家们提出来的疫苗屏壁保护,中央是全力支持的,也希望达成的效果。

                                        当然,准备的是两条线,还有一条线在研制靶向药。

                                        结果,半年后德尔塔变种一下子击穿了从腺蛋白到灭活所有疫苗的有效隔断保护。

                                        那怎么办?

                                        中央只好祭出老办法, 继续封控,方式调整为动态清零。

                                        也是为战胜新冠拖时间,为医学界争取时间研究靶向药。

                                        只可惜两年多来,疫苗的研发没有病毒变异快,靶向药是迟迟出不来。

                                        不过也是拖到了奥密克戎的出现,医学界分析毒性已经大大减弱了。

                                        然后,就是寻找合适放开时机和下决心的问题了。

                                        从诸个抗疫版本的递进变化,到二十条,一直遵循了循序渐进,稳步放宽的方针。

                                        这也是中央一直以来的施政风格,大型政策,必然先试一下,甚至好多次试验,再推进。

                                        我认为二十条仍然延续了稳步放宽的方针,表明真正要放开的时间,应该是明年三月份之后。

                                        我仍然认为中央判断俄乌之战会有大的动作,熬过这个冬天,欧洲尤其德国等几个工业国家的工厂和资金就会顶不住,迁移出欧洲。

                                        目的地一个,美国。

                                        现在,要多插队进来一个,中国。

                                        要跟美国抢欧洲外迁的资金和生产线,抢这块蛋糕吃。

                                        这是中央下定决心全面放开,创造更稳定社会局面好吸引别人的直接原因。

                                        放开时间段,就是现在,2022年12月~2023年3月。

                                        这是国际局势的影响。

                                        说说二,执行者的影响。

                                        历史上有一个高度类似的例子:改开标志:推进农村联产承包责任制政策。

                                        那段历史我大学老师讲过,后来在改开的很多公开文件上也看到过。

                                        当年中央出台了推进农村联产承包责任制政策之后,意图和想达到的效果同样是稳步推进,逐渐推广到全国。

                                        这是有文件可查,有政策可依的。

                                        但是执行者万小岗等人出于小资产阶级狂热性也好,或者其他目的也好,最终打着中央旗号强行搞成了一刀切分田到户。

                                        事后,万某等人因这个功劳得以升任正国级人大委员长,副国级等高官。

                                        而11月11日二十条推出之后,各地抗疫工作波动并不大,直至国务院督导组巡视全国,强行撤销所有免费核酸检测点,清空方舱医院,一刀切完全放开。

                                        更因为新老中堂还未交接,这督导组秉承哪位李中堂的意志,还真不好说。

                                        各地被督导训诫的地方中层干部,在这件事上,连文字都不留,只用电话给基层传达,

                                        这其中责任之分,嘿嘿,且有得说道呢。

                                        这是直接导致全国疫情加速扩散,混乱现象的根本原因。

                                        这才是许多河友们怒骂抗疫拐了发卡弯的主要症结所在。

                                        之后的国务院新十条,就明显是为国务院督导组打补丁擦屁股的行为了。

                                        那么,这没有具体名单的国务院督导组,就是关键了。

                                        三种可能:

                                        一、欲效仿前贤万某,赌一把激进立功。

                                        二、最高领导人反对派,反正打着中央政策的头衔,来个激进放开扩大化,出了大乱子,就可以借此打击最高领导人的政治威望,或者灭了二号位常委也是好的。

                                        三、就是有国际上重大利益个机遇,不容错过,督导组赤胆忠心秉承新常委会意志,果断一刀切放开。

                                        就像一刀切分田到户一样,执行者都是打着中央旗号下去推进的,不管结果好坏,作为当时的最高领导人,是功是过,那也得一伸脖子咽了,以后再说了。

                                        本不擅长这方面,一介浅薄揣测,贻笑大方,望河友们多多指教。

                                        通宝推:宏寺,心有戚戚,别看我矮,贼不走空,
                                        • 家园 高手都是像你这样低调的吗?

                                          你的答案中的一个和我偷听到的是一致的

                                          • 家园 这个您就太夸奖了,着实当不起,也就是瞎说一气,键政呗。
                                          • 家园 眼看砸锅了,都是故意放出来的信找背锅侠的。

                                            想想非洲猪瘟的事情,只见环保督导小组拆农民猪场,不见中央有人负责进口俄罗斯猪肉造成猪瘟。后来斩了乐玉成,难道是外交部乐玉成决策进口俄罗斯猪肉的吗?

                                            不是咱线上的人,有功不赏,有过猛罚。

                                            外交口相对不管钱物清水衙门没法从反腐上下手,调离外交部都是大惩罚了。

                                            • 家园 外交部可不是清水衙门

                                              尔根本不了解外交部的腐败

                                              通宝推:网海,
                                            • 家园 我也这样觉得

                                              小强要下台的人,这时的心态就是一动不如一静,反而是习和小小强需要这个空档去洗和试。万里当时可是有升上去的机会,当然甩开膀子猛搞,这个逻辑应该不会错,至于国际机遇,消费才是大麻烦,国内国际的消费起不来才是问题,有远见的国际资本要来中国早来了,有想法去美国的也早去,剩下的盲流资本,今天能快进,明天也能快出。至于对赌反对派,锦州那位市委书记,也没见任何一派帮他,自己这派有三成铁杆就不错了,中间派也不争取?

                                              通宝推:网海,
                                        • 家园 执行者

                                          国际问题,我也欠深入研究,留其他大牛解惑。

                                          我就瞎说下执行问题,一直是老问题。包括另外帖里问的,如臂使指,也指不到基层最终的那个执行人。这里如臂使指就是说的在政治局,决策层面,已经取得绝大多数票数,没有通不过的决议了。这跟之前说的”一言堂“有相近的意思。一言堂不是从上到下每一个人都完全是自己人。没有的事。一个大公司里连扫地大妈、看门大爷都得是董事长亲戚老家人,才叫一言堂?那这种一言堂从来就不可能在任何一个稍有规模的组织型态下存在过。那就太较真了。

                                          存在多层执行情况下,每层执行者不会干巴巴的做机械运动,在允许范围内做对自己最有利的事,是最基本的社会运行状态。尤其决策出的都是总体、大面上的东西,确定目标、大体运作方式、一些注意事项,具体执行则经常会有执行者根据自己理解和私心的自加内容。有心做好,可以上下满意;但在某种利益私心驱使下,也会出现扛旗反旗的事情。这不奇怪。

                                          但就这次的一哄而散,如果说就是像您帖里(二)所说——据我感觉也是一种很普遍的看法,即,”无能做好事情,不能连任上台,搞坏还不容易吗?“这种看法符合很多人心中对台上的”人设“,但有一些疑点需要进一步解释。

                                          1)二十大前后,习在政治局以及常委会获得的支持票数变化是显而易见的。十九届,习不占绝大多数的情况下采取清零;二十届,毫无掣肘可能的新一届中央,迅速作出的实际是”放开“的举动,肯定不是离任常委们决定的。是谁在支持”放开“?

                                          2)前离任常委,在新一届大会上,可以用”一败涂地“来形容。这种情况下,他之前的支持力量有多少分量作乱?如果力量强大,会一败涂地?如果力量微弱,眼看着离任常委自身难保,甚至不免随时被借人头,这些支持力量还剩多少,又有多少可能去顶风作难?就像一个公司,总经理被开出董事会,两个月后就被打发回家。这时公司遍地突然出现成群结队的忠实拥趸员工,明目张胆各种闹事,挖遍公司墙角,以打击董事长威望。有这么毫不顾忌自身生死、一心只求”宏图“的拥趸,老常委们被借人头也心甘情愿了罢。

                                          @从来 河友感曾叹过薛定谔测不准的小强。反正是要找人背锅。二十大之前,容易;之后,难些;等明年人大政府换届后,就难上加难。所以还是现在的背锅侠好找一些。

                                          通宝推:偶卖糕的,
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