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主题:【整理】金秋盛会 -- 神仙驴

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                                • 家园 葡萄兄这次说的直白,宝推
                                • 家园 这就对了,“换掉不愿意放开的人”

                                  点睛。其实这才是上海春变至今的主旋律,才是解释之后一系列变化的原因。以这个逻辑,很多现象就都能说通了。

                                  痛骂放开的,骂错了对象,对象不是所谓的四代团派;

                                  四代团派和三代海派,是清零的主要支持者,或说,是放开的反对和抵制者,这是他们出局的主要原因;

                                  清零或放开的抉择,在大会之前很可能“杂音”不小,未必是站队问题,但可以想见,在十九届中央政治局中,放开派没有占到(绝对?)多数;

                                  继续清零共识,默认属下试点;

                                  上海春变及更早,张医生早与市委书记心连心;

                                  大会换届,不想背锅的那派,索性全退;

                                  胡春华不算是被逼出局,是自愿让出作为决策者之一的政治局岗位;

                                  时不我待,既成事实,全面放开;

                                  “换掉不愿意放开的人”,听起来很是耳熟,想起来“不换思想就换人”。

                                  毕竟还有两点欣慰(眼光和制度),以后再谈。

                                  附,决定中国命运的25(24)人:

                                  二十大之后离任的十九届中央政治局委员名单:

                                  李克强、栗战书、汪洋、韩正(以上为常委),王晨、刘鹤、许其亮、孙春兰、杨洁篪、杨晓渡、陈希、陈全国、胡春华、郭声琨;

                                  新晋二十届中央政治局委员名单:

                                  马兴瑞、王毅、尹力、石泰峰、刘国中、李干杰、李书磊、何卫东、何立峰、张国清、陈文清、陈吉宁、袁家军。

                                  通宝推:范进中举,楚庄王,偶卖糕的,山狼,GWA,愣头兔,
                                  • 家园 补充

                                    连任十九、二十届中央政治局委员名单:

                                    习近平、赵乐际、王沪宁(以上为老常委),李强、蔡奇、丁薛祥、李希(以上为新常委),李鸿忠、张又侠、陈敏尔、黄坤明。

                                    得先说,我是借葡萄兄帖子发下自己联想,未必就跟葡萄是完全一个意思。雾里看花管中窥豹,这个联想远谈不上完美解释所有问题,漏洞缺陷也有很多,算是提供一个反向思路。但反过来说,如果仅仅考虑”正向“或普遍认知,主要需要解释,眼下乱象,原因何在,谁来负责:

                                    1)决策主导者的责任——谁主导放开?以决策所需投票在大会前后的变化为依托,会前清零、会后立即放开,除他之外,有没有其他人能有主导做决定的可能;离任常委能做成他们在台上都无法做成的决策?

                                    2)认可是他主导,但是是地方主政者的责任——上海、新疆、天子脚下的北京...主政者是谁?去年年底赴新疆的马书记,其前任在当地的抗疫是否得到肯定,马之后调整当地抗疫工作出于什么用心;上海精准抗疫,是否取得最终成功,是否是李书记能一步升总理的功绩;北京成功举办马拉松赛,蔡书记是否不清楚赛事对首都可能造成的疫情冲击?前有冬奥会大防天下平安无事,后有杭州亚运会推迟到明年未雨绸缪,首都安全是有意无意的忽视还是刻意为之。大会之后,河南楼书记饱受攻击,真的就是他未能入局敢耍小性子?石家庄率先响应中央新条,后被中央官媒点名批评,被河友讥笑不懂政治,是真的做错还是当了炮灰?......

                                    3)认可是他主导,地方主政者尽心尽力,但是是基层干部的责任——中国基层组织建设,与世界其他国家相比,大概是珠峰对平顶山的样子。基层里外不是人,却不是该基层背的锅。疫情要防住,经济要稳住,发展要安全,当然还不能出现有社会影响的事情,总有一款适合你。上帖说过,没有中央撑腰的地方,在看到其他地方放开已是定局的情况下,也会放开,”法不责众“。有没有更为民众着想的地方政府?有啊。锦州政府曾发布通告,

                                      12月1日,锦州市新冠肺炎疫情防控指挥部发布通报。内容如下:

                                      多个超大特大城市同步调整防疫措施

                                      近一两天,国内个别城市做出了疫情防控措施的一些调整。广大市民同志,尤其是处于风险管控区域的居民同志很关心我市会有什么样的举措。现将几点考虑向大家通报一下。

                                      一、“11·21”聚集性疫情发生以来,在全市上下的共同努力下,尤其是处于风险管控区内居民同志的大力配合下,防控工作已经取得了阶段性成果,11月28日已出现拐点,风险管控区内的新增感染者数量连日下降,三天来已陆续放开多个风险管控区域的有序流动。只要继续将已经采取的措施再坚持数日,即可取得全面胜利。我们的预计是到本周末,可以逐步放开大部分风险管控区域的有序流动,到下周一,除最晚出现新增感染者的少数高风险区域,将全面恢复正常生产生活。

                                      二、我们认为,在短期内就可以实现“动态清零”的情况下,不应当放弃近十天以来的努力。我们这些天实施的相关管控措施都是依据“第九版”“二十条”做出的具体安排,如果现在放弃了这些已经见到突出成效的措施,可以预见,没有清除掉的病毒一定会一传十、十传百地蔓延起来。能清零而不清零,实在是太可惜了!

                                      三、我们认为,不管新冠病毒的毒性减没减弱,重症率和死亡率如何,后遗症有多少,但它毕竟是病毒感染,“不得总比得了好”;按照专家们的分析判断,新冠病毒的致病性在逐步减弱,所以“越往后,越安全”。我们没有必要在可以清零、可以不形成大面积感染的情况下放弃防守。

                                      四、综合以上考虑,我们决定巩固十天辛苦换来的成果,再继续坚守几日,实现“动态清零”,风险更小地恢复正常生产生活。恳请得到大家的认同和支持。

                                      个人防护越来越重要,什么情况下都别拿感染不当事。请大家继续保持少出行、不聚集,戴口罩、勤洗手,参与“无疫区域”创建。

                                    能清零而不清零,实在是太可惜了。更可惜的是很快就被指责为与”二十条“明文禁止的”随意封控“,随后,就没有随后了。那么,锦州被强按头,是基层能背的锅么。

                                    4)认可是他主导,地方主政者和基层干部都上下一心,尽心尽力,是敌特反坏右搞破坏的责任——从中央到基层同心同德,何事不兴?搞破坏的,发动力量,把他们揪出来啊。将退大佬、国外特工、不明事理的糊涂蛋,他们力量再强再大,会干扰已经上下一心的中央到地方组织,做好群众工作么,难道你哪怕嘱咐民众两句再多储备些药品,也被干扰得不能做或做不到,也能都怪到坏人头上么?

                                    通宝推:方平,东山之石,偶卖糕的,
                                    • 补充
                                      家园 我也补充下

                                      这里补充下的东西会比较细,神仙兄可以结合我刚写完的另一个帖子看,l链接如下:

                                      https://www.talkcc.org/article/4833164-10514

                                      既然说的是细的东西,我还是以我最近更新三观的事物来破题。

                                      现在大家不是质疑,医生带阳上岗么。这背后,是现状下培训生制度冰山一角。和我提的朋友本身是医疗体系的人。他的介绍大致是这样,一个医生毕业获得职业资格大约需要四个证书,获得这四个证书的时间大约在三年到四年。在这个期间的上岗医师就是所谓培训生。这个制度参考欧盟委培时间类似。但是问题在于,有的地方培训生期间三四年中一分钱拿不到,上海相对好给一部分补贴。其他说细了,朋友圈一个总结就是:逼良为盗、

                                      为什么用这个来破题,因为前年和去年,医院收入 减少 98%。围绕这个体系的整体利益,去年红会的反馈就是,从卫健委到CCDC清一色的共存派。如果中央决策围绕专家治理背后的医疗卫生系统团队,开放乃至尽早开放是他们共同利益的唯一诉求。如果治国依靠这类专家,哪怕没有什么代表比例话题,现在开放后的混乱哪怕层层推进,没有任何收入的培训生带阳上岗也是必然。

                                      同样,我们现在围绕防疫基层治理的乱象怎么来的。我说一个冰山一角。过去二十年,因为没有重大传染病的发生。本届,跟着美国拆基层医疗架构。美国那边欧洲那边,是尽可能拆所有公共服务的部门并不局限在 医疗卫生系统。比如,近年的澳大利亚山火,澳大利亚全国备用的防护服不足十套就是一个缩写。这十年本届不只是基层卫生站几乎裁撤一空的问题。因为还剩下不到 20%的基层卫生站,实际在这次新冠大流行前是等待被裁撤的状态。所以人才流失是必然。这就导致,在新冠爆发前,内蒙古鼠疫患者发热症后,当地卫生站无法识别,直接送到北京的事情。如果不是我们即有的疫苗体系完备。我们都被动打过有关疫苗。不用等新冠爆发,我们首都就会被鼠疫折腾一轮。这件事导致有关部门对基层卫生职能缺位的警惕,但是对于第二年就爆发的新冠来说,此时为时已晚。

                                      由于基层卫生防护的这个理论上体系防范传染病的第一线实际形同虚设。因此,基层防疫工作实际是疫苗工作构建的体系,其他基层有关部门填补的。比如居委会,比如 基层派出所。我这里再说细一点,现在的混乱几乎是必然的。其实早在2015年前后,国务院发文件。上海浦东率先试点,大社区自治小政府管理的模式。(曾经有企业到应上海政府邀请到上海落户,今年上海乱象那个企业高管和我提过一句,他在上海办事,副市长几个月落不了地的事情,当地镇长一句话一个下午解决了———那时候我们讨论的是北蔡为啥那么乱的)所以这次上海封闭期间,浦东比浦西乱的多的多。也是基层组织的缺位,不管上层多少原因,基层缺位是事实,由此带来的应对重大突发事件的混乱乃至各种乱象是这几十年沉淀问题的必然。我既然说了居委会,我再说 派出所。派出所在三年抗疫期间,其实从人力资源角度已经压榨到极限。沈阳有网友就提过他们基层派出所,一年回不了家的民警比比皆是。再说一个完全过头的话就是。今年下去摸底的朋友和我提过,去年今年因为压缩一线人员收入。在安徽,月收入比上海培训生补贴还要少的基层公务员,他们还要上交历年多发的补贴以至于孩子的学费都捉襟见肘。但是他们也就群里吐槽。过于和我在意见不一致撕破脸的朋友曾经对我怒骂过一句,这个体制不能欺负老实人。然后完全过界的内容我转原话:某南方经济中心城市,因为基层警务人员长期拖欠,导致房贷压力过大而爆发。爆发不止去年到今年初已经不止一次,相关事件中伴随警械的遗失。看到这里,谁可以安享抗疫的安全而无动于衷。我说过的话里有这样的内容,放开的有合理诉求,搞清零的也有走歪门邪道的,这个表述今天看激动的主张中的一些人,是太委婉了。他们可以说,这些事因果不是他们造成的。与他们无关。所以我前面说的明明白白,运动式防疫,到去年底已经难以为继。你再看我说的稍微揭开的冰山一角,林林总总,从房地产到医疗基层,从基层组织治理,到过度商业化对社会的全面渗透。难道我昨天回复里说的这次是改开以来矛盾的总爆发只是一句套话么。不,这就是现状背后的事实啊。

                                      说到这里,我在这里回复神仙兄。是因为有人质疑神仙兄对中央的期许。的确,这次骤然转向,猝不及防身处其中的人有怨气。我这里并不指责他们。但是我这里回复神仙兄的意思是,我认同神仙兄对中央推进整体转型魄力的期许。美国现在对外的一轮轮无差别打压背后,是内部改革即时出现川普这样的野蛮人也未动摇分毫。别总嘲笑我们现在中央,只剪箭杆,不挖箭头。因为只要他不用杀人肃反的方式解决问题, 那么必然是用各种权谋 去分化瓦解问题的根源。嘲笑谁围绕权力=集中为目的的权谋的人有没有想过,政令不出中南海的维持,能持续多久。最近二十年的经济高速增长阶段,多数公众像金鱼缸的里鱼一样,有不切实际的安全感。有西西河大牛就公开说过,只要股票好房地产依旧上涨,国家就没问题。彼时岁月静好,今天新冠不过戳破了多数人那个漂浮在空中太久的安全幻觉。走到今天,不大改不行了, 不是神仙兄认同,我们熟悉的都翻篇了。我也不会有那时候的话说破再说破。无论是谁,以不杀人肃反的方式解决问题去影响社会层面整体稳定作为解决问题的前提。他再多权谋,但凡任何触及我们核心问题的改革尝试哪怕是失败的尝试我必须支持。这就是我对这个组织不贰过的期许。

                                      最后我能补充的是,当年春夏之交后成长起来的年轻人再也没经历过所谓路线斗争的相关。曾经有人问我为什么是历史选择的他而不是 12年倒下去的那位。无非是,一个以群众监督推参与政治博弈进政治改革,一个是以群众运动参与政治博弈推进政治改革。今天看三年运动式抗疫,到今天的疲弊。有人说现在看懂了为什么文革会失败。三年,是群众参与运动式社会调整的极限,于国于民皆如此。我理解他,他上任前承担的历史任务是完成十年经济改革,为现在开始的十年政治改革铺路。但是,2011年美国启动亚太再平衡 试图通过TPP和TIPP两个把中国踢出朋友圈的经贸谈判发起全面进攻后。他的任务就骤然从十年经济改革再叠加政治改革同步推进。即使如此,到 他第一个任期结束,他推进的任何改革无法落地。特别是四十岁以上人群,对他的数字化变革层层抵抗。我理解这批人,因为他们体制能要熬到可以吃肉的黄金阶段,他们的预期直接被打掉。这就是我某个帖子说的,他们中激烈抵制数字化方向的和改革的人不共戴天。我说过我尊重每个人基于自己利益最大化的选择,然后各自支付代价。

                                      这次运动式防疫之后,我在一个有关话题说了这样的话,引起了 对拿破仑的讨论。

                                      帖子地址

                                      https://www.talkcc.org/article/4832022-10514

                                      下面的转发为什么,是我长考后为身会说,结果只有新冠后,我们重建这个世界的一个侧写

                                      记得很久很久以前,我和领导刚认识的时候。我们讨论中有这样一个命题:你需要拿破仑在奥斯特里茨那样的会战胜利,还是小威廉皮特那样,通过一系列内部改革和外部安排获得一轮又一轮的微弱优势。哪怕是遭遇奥斯特里茨这样的惨败,哪怕经历六次反法同盟的失败。我显然是倾向后者的。

                                      无论从博弈论角度还是我信奉的间接战略角度,我所追求的每一轮博弈,无非都是确保胜率向我们偏向1%的操作。

                                      通宝推:西门飘飘,梓童,青青的蓝,潜望镜,吃土的蚯蚓,驿寄梅花,楚庄王,杨微粒,偶卖糕的,盲人摸象,jent,冻雨,唐斩非,东山之石,alane,菜根谭,神仙驴,山狼,rentg,心有戚戚,newbird,chuchong,真理,

                                      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                                      • 家园 继续补充——突袭说

                                        能在我的揶揄声中听到我对中央的期许,知我者葡萄。

                                        我借葡萄兄大论放了一个猜想,接下来再就着葡萄兄的补充,和贼不走空、飒勒青、拜吨等河友的讨论,把猜想的话题继续下去,也补充和修正自己的那个猜想。

                                        我那个猜想如果能勉强解释开放前的变化的话,总还是有个关键问题,是回避不了的:

                                        阴谋论或大旗说最头疼的就是长链条

                                        ——关于开口子直接变成溃坝,我那个推断只能解释到大会后占据多数会放开,并不能说明这个溃坝发生的必然,尤其是这个“突然”放开的原因到底是什么。不管开放前部分是怎样的解释,突然放开都需要其他的猜想推测。而目前见到的其他推断似乎也不能说明直接溃坝的急迫性和合理性。防投毒、构建群体免疫屏障、对外开工、淘汰老弱等说法,感觉都有明显缺陷。不知道是不是真的还有更深层次的阴谋论。

                                        河友拜吨之问:

                                        两个疑问,他的权术

                                        一个是这一套操作不像是开了个口子后的溃坝。......现实是政策的改变极为迅速不说,新十条后还完全就是一撸到底,根本不给各地任何一点点自我保护的空间。也就是说“开口子”的政策本就是一本“溃坝说明书”。

                                        还有就是究竟谁知道这件事?......宣传口明显对政策的转向也没有准备好,以至于无论是摁专家脑袋还是胡编和小汤山女记者的这一票丑闻,都完全不像是有任何准备的。这一波放开的骚操作,几乎找不到任何一个团体是“做好准备”的,这就非常离奇了

                                        我有作答,但对于那个有意溃坝的疑问,无法回避但也不能解释。但如果套用“贼不走空”的说法,

                                        汇总一下

                                        二,其他势力并非防控派或者放开派,正确的说法叫做反操作派、对赌派,防控的时候赚防控的钱,放开的时候赚放开的钱。

                                        三,大大只要表露出一丝放开的念头,他们就是第一个知道,可以从容布局,我的万元账户完成调仓需要五分钟,例如卖出医药股买进酒店股,他们的资产是我的一万亿倍,完成布局可能需要十个工作日。

                                        四,发卡弯打乱了反操作派的布局节奏,气急败坏。如果有吹风会有征求意见稿,他们完全可以安排拖延十天半个月,待自己的布局完成。

                                        飒勒青也有相近看法,认为这是“突袭”,造成对方措手不及,直接打草惊蛇,收局。

                                        不论背后原因是否如此,以“我就是有意造成溃坝”的“突袭”推论,确实可以导出一种符合开放后事态发展的现象解释。

                                        ——一尊在二十大之前,至少在表面上仍然是坚持清零。二十大之后,即便默许地方各行其是,明面上从未说过放开,可以理解为日后留有余地,可以理解为是(表面上)仍在逐步“有序”调整中。

                                        ——所以回拜吨问题之一,“二十大之前,究竟谁知道这事?”(这事指习实际支持放开)。我的看法是,“政治局有会议记录。一尊在局面不占优势时,会始终保持清零的支持,但他对在地方做试点的部下们,默认或有一定授权,也不是不可以想象的。所以,有关试点的小圈子知道,甚至只有当事人自己知道,未必知道还有谁是其他知情者。但这些极品人精应该不难从其他地方表现中推断防疫走向。河里都有很多判断明年该会逐步放开。”链条很短。

                                        ——拜吨问题之二——宣传口没准备好,我的回答是,“下面鹦鹉兄也提供了雄安的前例。这里恰可能作为缩短链条的说明。就是少啰嗦,打快仗。”这里,加上新的说法,可能就是,不是来不及告知,而就是有意不告知,减少消息泄露环节。链条很短。

                                        所以当时接着回答拜吨时我是这么说的——“打快仗,大概是更加机密性的内容,甚至会不会只有三五个人甚至一个人知道?(这个链条真是极短。)开脑洞,做决定的时机,也可能就在几天之内,由于某种突发原因,下决心将原计划中可能实行时间的明年三月,改为立即执行。这也就可以说明为什么各地在毫无准备的情况下突然放开——就连做试点的书记们怕也蒙在鼓里而准备不及,也就不用说一直跟不上中央的宣传口,央媒、专家前后矛盾的言论,更不必提大小自媒体。当然急就章的具体原因并没有披露过。“如果用”贼不走空“的说法,假设对方完成布局需要十个工作日,那么,就有那么点意思,给这个外界看来猝不及防的放开做法作出解释了。链条很短。

                                        当然,就算这是个补上漏洞的说法,仍有许多不解之谜。这么大的代价付出了,结果是否可以看得到,什么时间能看到?二战考文垂为盟军得到/维系德军密码付出了满城百姓的代价,如今一国百姓的代价已经摆在眼皮之下,就看将来怎么解释这样的付出了。

                                        通宝推:潜望镜,lxjian2008,贼不走空,偶卖糕的,西安笨老虎,心有戚戚,
                                        • 家园 大家,绝大部分都是希望中央是好的,除非极其失望了的

                                          我也有点没失望,但是,真是太恶心了。

                                          无论用啥说法圆,也不可饶恕。重点人应该考虑凌迟!!这个错误太大了。

                                          共产党的好有多少值得他们这样恶意挥霍?!这不是战略决策失误。而就是错误,犯罪。

                                          共产党组织是好的,贡献是大的,他们的做法是严重错误的,哪怕打了台湾,都无法弥补。

                                        • 家园 大趋势与偶然事件的结合

                                          一直在河里潜水围观,这次算是亲身经历了一场“国家大事”,就注册了账号发一下自己和朋友交流总结的看法,也向河里各位老师请教。

                                          1.整个大的趋势

                                          20年的时候,中央的想法是速战速决,而那时候很多人“真诚”地相信国外的制度和科学优势能避免爆发。但没想到环球同此凉热,一防疫就进入了第三个年头。从奥密克戎变种穿透力太强,人类社会很难靠着物理隔离来进行防疫了。上海开始各种观点分裂对立,当时有台湾和香港对照,上海的老年人疫苗接种率低,死亡人数过高,所以决策的天平导向了清零。

                                          接着为了准备二十大,各地加强了管控,推行常态化核酸落地检,大会是政治任务避免不了层层加码,但这个病毒要想防住对基层的能力要求太高,后面越防控越多每个头,民众的配合度开始下降。人选择相信愿意相信的观点,比如国外都恢复政正常了,我们是没事找事。从十一月初传长老召集专家讨论就是要放开的信号了,也对放开的准备工作有所讨论。接着就是二十条出台,具体部署了一些准备工作。但这个时候地方已经扩散开,很多地方政府以封代瞒,沙大使说的没有领会上级意图。其实中央的信号并不明确,加之过去调子太高,地方政府出于避险心理不敢放开。矛盾进一步激化。

                                          2.偶然事件叠加

                                          历史从来不会按照计划来,各种偶然事件下大大缩短了准备的缓冲和准备期。至于为什么这么短就泄洪,我觉得是因为决策本来就是在很短的时间内作出的。有个细节是11月28号接见蒙古来访,上午是总理先见的,从新闻里能看到1号直到天黑时分才举行欢迎仪式。只能是有其他重要的事情耽误了外事活动,猜测是这天开会对形势做了判断。

                                          除了防控和放开没有中间型态,不明确方向地方还是领会不了,如果引发更严重的暴力活动后果将无法预料,干脆一不做二不休,其实就是决策天平完全倒向了社会稳定。而直接放开的结果则相对更能预料和可控些,虽然病毒传播的力度和严重程度还是超出了预料,但疏解了其他方面的压力。从另一角度看病毒的严重反而证明了过去封控的必要性,都是复杂事件的不同方面。

                                          从后见之明当然可以说这个过程有各种失误,但关键节点的判断还是明智理性的。决策者固然有各种错误,但民众的狂热偏激和自私的人性难道不是和病毒一样客观和唯物么。往者不可谏,来者犹可追。

                                          通宝推:jent,GWA,小白兔albert,东方青木,神仙驴,菜根谭,
                                          • 家园 最后一段何意呀,谁是自私的呀?
                                            • 家园 感谢您回复我的第一个帖子

                                              如果把抗疫比作“人民战争”,战胜病毒要求基层有高度的组织性和机动性,能及时满足和解决民众封控期间的需求,要求民众有高度的纪律性和团结精神,能忍受一时的不便和损失。自私的现象很多了,比如为了不想入境被隔离的商务人士,想看电影的文青,想要自由各种行为艺术的学生,生意不好怪防疫的个体户,现在中国社会利益高度分化,要团结一致很困难。

                                              通宝推:真离,
                                        • 家园 其实也是有几个可以解释的猜测的

                                          其实也是有几个可以解释的猜测的

                                          比如🙂一号输了,二号成为了加强版地雷阵,这是宫变说😄

                                          比如二号拍着胸脯保证休克防疫疗法能解决一切问题,明年经济能恢复,立下军令状,也获得了全权。这是二号赌徒说,这看上去还蛮可能的,因为二号在魔都封城就是这样顾前不顾后😨

                                          比如一号默认二号去做,就看后果,成功了出来宣布一切顺利,失败了就杀了粮官,这是权谋说🙁

                                          通宝推:葡萄,凤城,
                                          • 家园 十年长觉一朝醒来

                                            又见到老河友。😁

                                            还有穿越说,上帝说,植物大战僵尸说.....

                                            • 家园 我是一直不知道西西河能上了,这几天才发现可以上了

                                              其实不开玩笑的话,我觉得突然加速除了经济问题外,很有可能是那天散步的影响,里面发生了什么事。

                                              另外我觉得真的蛮悲哀的,这次散步居然有武汉,武汉因为新冠肺炎的首发地,对新冠警惕心很高的,自发的要求大家戴口罩,也支持清零,但是这次武汉汉正街依然一堆人冲出来反封控,不管那些小老板是真的认为封控导致生意难过了,还是拿了钱,武汉发生这种事确实也是个问题。

                                              封控其实很花钱,然而政府花了钱却讨不了好,对于封控,放开派固然反对,清零派也默不作声,大多数人更是沉默,舆论和20年完全不一样了,20年那时全网都要求加强控制,连国外舆论也渲染病情的危害,促使有动力做封城甚至封闭国境的事,即便到了上海依然舆论站在封城一边,但是现在舆论不支持了,就没必要继续拧着走,至于不做预案突然大规模放开,有可能是二号的特性,二号就是不管不顾开场的人,上海那次就是突然封城,什么预案都没做好,最后一点点理顺,也有可能就是上头相信了群体免疫,要突然来一个休克疗法,今年数据难看一点,明年大幅度回升,为新政府开一个好头,要是磨磨蹭蹭一直持续到明年,今年经济数据是还行,明年可能就不好看了。

                                              至于为啥会相信群体免疫,,,,天知道,不过即便主席都信过亩产万斤,这也不是什么不可能发生的事

                                              • 家园 补充点我知道的数字和其他细节

                                                今年上海在学校工作的行政人员反馈,转运一个学生花费是2万。至今国家都拖欠。同样拖欠的还有作为隔离酒店的有关企业前期垫付。起码我这里叫苦的企业,今年上半年还没完全拿到2020年垫付的资金。去年,因为网红唯一一次围绕新冠的吵架起因是我提了一句防疫物资不够了。因为对放开问题和我们一直南辕北辙的某网友因为本身承担杭州的防疫物资调集工作所以对此嗤之以鼻。而那时候我知道,防疫封控过的 扬州甚至南京肯定是物资见底了。核酸常态化只是财政对应疫情捉襟见肘的一部分。

                                                关于群体免疫,年中听到一个反馈。就是,世卫组织有关专家对中国领导人说,他们的群体免疫是错的。但是他们的新群体免疫新方案是,在疫苗有效保护前提下放开一部分人群形成群体免疫。然后根据结果,安排下一阶段。当时 我们几个都当笑话说,现在肯定谁也笑不出来。

                                                其他一些事,怎么说呢。很多事根本不在一个频道上。我不能我知道的就是真实的,也不能说别人因为不知道说的就是错的。我只说,造成今天现状的,有一号的责任,你也提到了大跃进。这里补充下,主席是不相信亩产万斤粮的,钢铁之类可能主席不熟悉但是 农民出身的主席肯定不信的。起码公开资料里郑州会议,主席已经在纠正大跃进问题,但是下面拦不住。我们一直都在讲我们举国体制的优势,但是我们举国体制一旦走错方向,其危害也是显而易见的。怎么处理 这个问题,不是一个两个领导人的责任,甚至可能要几代人时间去解决。

                                                还有这次冲击,看其他帖子说省一级官僚家属都有阳性。我这里知道的部委级别干部家庭阳性也是普遍。我不是唯官僚和权力论,但是走到这一步。不管你后面要做什么,都是倍感艰难。我说的后面反复极多,一个侧写之一就是。如果说为了放开,改变的代表比例。这次因为 家庭感染而导致的代表比例调整,两会那会见分晓。

                                                通宝推:东山之石,西安笨老虎,神仙驴,玉米菜,
                                                • 家园 那为何不提前普及吸入式疫苗和吸入式抗体?

                                                  陈薇的疫苗,去年10月就三期做完了,磨磨唧唧直到10月北京坚持不住了才开始。之前新疆也是,都羊大半了,想起来给兵团用了,结果阻断感染的效果非常好,那之前在干嘛?既然都是“感染”,用疫苗不比复制来复制去的真病毒好多了?

                                                  曹云龙的sa55+sa58,可以对付所有的已知沙贝类冠状病毒,包括SARS和SARS-2(当前所有毒株都有效),6月就发论文了,8月就开始组织上临床了,至今才完成1期鼻喷抗体,效果可以阻断80-90%的感染。这么好的东西,为何如此磨叽,或者,为何不再给1-2个月的时间?北京就这么特殊,北京想躺下,其他地方就要陪着躺下?完了以后还问各地要血库?还要各地赔上医护?

                                                  诛心一问:这几个星期北京的现状,和风控静默的区别是啥?都开不了工,都没人买东西。还不如直接和百姓说明白,新十条12月31日执行,给国家几个星期时间备货,有序撤退。不说普通百姓,就连共存派预计的开放时间都是明年3月左右。把预期定下来,大家都有准备,百姓也支持,国家也可以集采并分发药物。当12月初99%的百姓都在冒着严寒做核酸,用自己的宝贵时间投票的时候,你们何曾考虑过这些百姓【真正无声的支持】???

                                                  雪花般的讣告,多少参与抗日、抗战、解放战争的先贤倒在这波无序的踩踏中。就按0.18%的死亡率,90%感染,那也是200万的超额死亡,直接超过美国的超额死亡总数。2个月无序导致死上百万人,这一定是要上史书的,责任人一个都别想逃。

                                                  通宝推:黄序,神仙驴,
                                                  • 家园 管防疫这条线的,从上到下就是个草台班子。

                                                    三年了还没有个统一的健康码, 三年了还没做到全国信息统一。相关技术推进也没人管理,相关物资也没人统筹准备,然后参考一些普通人都知道不对的某些医疗专家的话就直接莽开了。只能说美国国运还在。

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