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家园 【原创】关于国家副主席的一个脑洞 此帖回应：流浪肥猫：5号位名副其实的嫌疑之地
五号位如果有国家副主席的身份，很容易让人联想到接班问题。这也是我坚决认为，60后二十届不能进五号位的直接原因，无论这个60后，是丁薛祥、陈敏尔还是胡春华。解除疑虑的最好方法，无疑是明显让国家副主席看起来就不可能是接班人。所以，1）高龄（至少与总书记不能形成代差）就是最明显的可满足条件之一。除此之外，这样的条件还可以是——2）资浅；3）无派，或仅作为极少数性代表。
资浅，履历有严重缺陷，在”不成为接班人“这点上反而是优点。蒋介石当年力推孙科为自己的副总统候选人，孙科沾光父辈有一定影响力，但实际无拉帮结派之忧，尤其不掌军权，跟实力派李宗仁对比鲜明。苏联唯一副总统亚纳耶夫，当选前的最重要的履历，就是全苏总工会主席，在中央可以说基本没有根基。1993年出任中国国家副主席的荣毅仁，秘而不宣的中共党员，地位崇高的实业界大老，同时拥有高龄、资浅（指履历单一）、无派（这里的派不是民主党派）、极少数性代表（党外民主人士）。大概没有人会有念头把荣老作为江总的接班人对待。
所以别看现在对国家副主席人选众说纷纭，已经看到的，就有韩正、陈希、胡春华等几位，我再加上蔡奇。除此之外，再用上述仅从”明显不接班“的角度，贡献一些脑洞，算是开个思路。比如，刚劳动中组部部长陈希大驾，亲自去贵州宣布交接的谌怡琴，其将晋升国家领导人已发出明显信号，但更进一步，是否她已经具备了”明显不接班“的大多因素（高龄、资浅、女性、少数民族）？要知道，陈希此前亲临现场宣布中央任免决定的省份，无一不是涉及政治局委员进出（上海、广东、北京、福建、辽宁、陕西、浙江、重庆、天津），而无关政治局委员的省份，除了贵州，其他像江西、甘肃，以及二十大之前的类似情况的省份，宣布中央任免决定的，就是中组部一位副部长而已。也是一种体现中央权威的方式。在此再比较一下，近年由地方党委书记升国务委员（这是传谌怡琴去处最多的岗位）的实例，全部来自国务委员兼公安部部长的情况，就是：
1）2007年12月，孟建柱调公安部，苏荣接任江西省委书记，中组部副部长李建华宣布中央任免决定；
2）2012年12月，郭声琨调公安部，彭清华接任广西区委书记，中组部副部长王尔乘宣布中央任免决定；
3）2017年10月，赵克志调公安部，王东峰接任河北省委书记，中组部副部长邓声明宣布中央任免决定。
孟建柱、郭声琨、赵克志调公安部后，均在次年人大换届时出任国务委员。
这三个仅有的事例，或许不能完全说明问题，至少在这三个例子中，哪怕是省委书记调中央是明显去任国务委员的，时任中央组织部部长均未出席。
谌怡琴如果就是调任中央一般领导人，似乎不是构成陈希来回折腾的理由，毕竟没有先例。而看看陈希那几天的行程：12月8日上午，在重庆宣布袁家军、陈敏尔任免决定；12月8日下午，在天津宣布陈敏尔、李鸿忠任免决定；12月9日，在贵州宣布徐麟、谌怡琴任免决定。要知道重庆、贵阳彼此间相隔很近，但都距离天津极远。两天内大跨度三地奔波，如只是一般任免，犯不着中组部部长如此疲于奔命。
大会前，我曾就女性干部发帖，我补充一点，认为——
其实这届开始，军工/航天系出身高官已经开花结果。张国清或其他同事有理由有条件出任国务院领导主管科教甚至工业部门。在科教主管上，长期以来囿于“要有女性领导”的自我画框，导致无论国务院还是地方政府，女性领导几乎清一色主管科教文卫体，至于其能力如何就各自求多福了。直到2003年十届人大之前，其实科教主管未必是女性，前有宋健，后李岚清更以常务副总理身份主管。此后，就是陈至立、刘延东、孙春兰，全看老太太们自身业务能力如何。或说不是还有吴仪么。吴仪除了萨斯那段时间管过卫生，实际没有主管过传统女性领导最常分管的业务内容。
到这里，其实是想说，能者上位。新时代不必拘泥那些”一定要有女性领导“的框框。这位女干部强，就该上，比如吴仪；没有合适的就不一定非得是女性，挑最合适的去。本届政府已经开了个好头，因为之前有”一定要有少数民族国务院领导“的惯例，就已经破掉了。国家民委这摊，已经由国务院系统转为中央统战部领导了，而民委主任，也破天荒的不再限于少数民族。所以，假如拟提拔的女性领导业务平庸，只是以提早卡位获得资历晋升的话，最好不要放在重要岗位上。希望习有这样的眼光。
重点是，对于实际能力不足以匹配重要岗位的女性干部，”一定要有女性代表“的框框可以砸掉。往届女性阁员多主掌科教文卫体事务，对业务就不见得是好事。言犹在耳，二十届中央政治局书记处成员，竟然就真的没有了女性成员。可能的说法不少，我希望是因为中央终于有上述这样的认识。这当然也可以是二十届政治局委员较之前几届少一人的一种解释。虽然如此，政治局哪怕国务院没有女性领导成员，如果安排一位女性成为国家副主席，可以在相当程度上扳回外界可能指摘”不重视女性“的颜面。女性国家副主席，礼仪外交事务之外，可以分担一些群团工作，位高权轻，其实非常适合女性干部。像目前最资深（相对其他女官）的女性官员谌怡琴，其履历仅限于贵州一地，但又是建国来第三位女性省委书记（另两位是万绍芬、孙春兰），而其白族身份的代表性实在不容忽视，已经63岁的她毫无成为接班人的隐患。
如果真的是女性出任国家副主席，无疑又破了人事惯例，但同时空出了分管重要业务的又一国务委员要职，对国家实务上有种名实双赢的意思。这个角度考虑一下，也是有想象空间的。
至于说如果她真的能一步从省部级直升国家副主席，由于此前从无副国级身份，应该很难会像其前任一样，在国家领导人中排名太靠前。参考：荣毅仁（全国人大原副委员长）、王岐山（中央政治局原常委）列当任政治局常委后，李源潮（时任中央政治局委员）就与其他同期政治局委员混排。其余为时任政治局常委兼任，不提。
毕竟是脑洞，国副花落谁家，静待最终结果。
通宝推：落木千山,桥上,西安笨老虎,潜望镜,秦波仁者,别看我矮,流浪肥猫,shyukyo,家园 继续补充 在别处讨论时，看到不同意见主要还是从个人资历与国家副主席给人的崇高感觉不搭。这里帖一下我在那边的回复要点。
1）很高兴一个小帖引出众多讨论。我的感觉是，现在很多用人情况，已经不能用新时代之前的思路去套用了。能上能下，能转能留，看岗位需要。李强什么样的资历业绩，可以一步从只有地方经历的地方书记，直升总理，这也是建国来没有过的情况。国家副主席地位崇高，李源潮就从没享受过高出其他政治局一般委员的崇高地位。中组部部长历来亲临现场的地方书记交接大会，除山西窝案那种极特殊情况，从来都牵涉到政治局委员任免。谌怡琴出任国家副主席只是诸多可能之一，但要反对，势必需要对这些问题有个合理解释：陈希出现在贵阳——中组部部长从来只与政治局委员相联系；李源潮时期的国家副主席地位多高——完全等同于政治局委员，而省委书记晋升到政治局委员完全合理和可能；李强一步升总理——只要有足够信任和支持，资浅官员无须遵循升迁惯例。对此，迄今没看到有任何更有说服力的解释。
2）其实只需要解释李源潮时期的国家副主席的地位就可以了。20年来的国家副主席就正好是四种形式：
十六届期间，曾庆红出任国家副主席，在任中央政治局常委、书记处书记兼任模式；
十七届期间，习近平出任国家副主席，接班人模式；
十八届期间，李源潮出任国家副主席，等同于一般政治局委员模式；
十九届期间，王岐山出任国家副主席，离任政治局常委/元老犒劳模式。
李源潮模式既然出现过一次，那么再出现一次类似情况，未必就是不可能的。
3）此外，还有一个几年前就有的想法。跟国家主席肯定就只能有一位不同，宪法从来没有限制过国家副主席的职数。历史上，也有三届人大期间，董必武、宋庆龄同时出任国家副主席的情况。如果从资历要求上让一步（同时也是从职数上进一步），同时安排两位国家副主席：比如蔡奇、谌怡琴，是不是就更能获得认同了？这样，国家副主席依然地位崇高；蔡奇有了国家职务，而担子也不至于过重；谌怡琴列国家副主席但非第一，仍不失其女性民族代表性，这种情况下等同于一般政治局委员就可以了。
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家园 第五种模式 韩正如果当副主席的话，则说明目前的形势下，好像是需要有第“五”种模式了。
是什么样的模式呢？
拭目以待。
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家园 花，王出任国家副主席，大家都认为是犒劳，名誉虚职。 其实错的离谱了。
王副主席2007年17大当选政治局委员，2008年出任副总理，同时担任国务院应对国际金融危机领导小组组长。
2012年十八大当选政治局常委，中央纪委书记，同时兼任中央金融工作领导小组组长，右手抓整党反腐：左手抓金融安全稳定，人民币国际化。
2018年当选国家副主席，真实原因是金融安全稳定和人民币国际化需要极强的连续性和专业性，别人挑不起来，所以以国家副主席身份主持金融工作，同时任中央外事工作委员会委员。
中央外事工作委员
主任：习近平
副主任：李克强
委员：王岐山
办公室主任：杨洁篪
这样就明白国外资本大佬为什么都由王副主席会见了！
王副主席和习总政治信念高度一致，王副主席更是全力支持习总，都是以心系党，以身许国。
通宝推：秦波仁者,老调重弹,家园 政治权力面前没有亲情友情可讲。 金融反腐就是先拿王的人开刀。
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家园 关于国家副主席人数 特意查了一下现行的所谓82宪法 在1982年12月4日最初公布时的版本 相关涉及国家副主席的条文 均无任何提及具体人数的字词 并延续至今 但相对应的是 在同样延续至今的涉及国家军委组成里的副主席和委员的第九十三条措辞中：
第九十三条 中华人民共和国中央军事委员会领导全国武装力量。
中央军事委员会由下列人员组成：
主席，
副主席若干人，
委员若干人。
中央军事委员会实行主席负责制。
中央军事委员会每届任期同全国人民代表大会每届任期相同。
因为有了“若干人”这个补丁 所以国家军委副主席和军委委员 人数自然无论怎么大于一 都无妨了
那按照通常的理解来看 既然加了“若干人”补丁的可以数目大于一 那未加该补丁的 对比之下 似乎自然隐含有不能大于一 只能是等于一之义了(无论是同样按照正常理解 显然只能是唯一一人担任的国家主席 还是使用了相同措辞手法的国家副主席)
有点异曲同工情况的 就是那套《中国共产党组织史资料》里 里面对于一些机构的级别 称之为“部级” 如果没有别的对比参考 那光“部级”二字确实是可以引发歧义的 但因为同一套书里 对于另外部分机构的级别 明确用了“副部级”的定义 两相对比 那“部级”自然毫无疑问指代的就是俗谓的“正部级” 而不会因为潜在的可能包含“副部级”而引发歧义了
不过 宪法的涉及国家副主席的部分 如果硬扣字眼 也确实是有模糊之处 但这么多年来 也未听闻任何修改精确的动议和举措 可能相关人等确实认为有了国家军委副主席描述措辞的对比 已经足可以消除潜在歧义了吧 🤔
家园 这是一个角度，另外一个 就是后来同时产生董必武、宋庆龄两位国家副主席的《五四宪法》，对国家主席、副主席的条文：
中华人民共和国主席
第三十九条 中华人民共和国主席由全国人民代表大会选举。有选举权和被选举权的年满三十五岁的中华人民共和国公民可以被选为中华人民共和国主席。
中华人民共和国主席任期四年。
第四十条 中华人民共和国主席根据全国人民代表大会的决定和全国人民代表大会常务委员会的决定，公布法律和法令，任免国务院总理、副总理、各部部长、各委员会主任、秘书长，任免国防委员会副主席、委员，授予国家的勋章和荣誉称号，发布大赦令和特赦令，发布戒严令，宣布战争状态，发布动员令。
第四十一条 中华人民共和国主席对外代表中华人民共和国，接受外国使节；根据全国人民代表大会常务委员会的决定，派遣和召回驻外全权代表，批准同外国缔结的条约。
第四十二条 中华人民共和国主席统率全国武装力量，担任国防委员会主席。
第四十三条 中华人民共和国主席在必要的时候召开最高国务会议，并担任最高国务会议主席。
最高国务会议由中华人民共和国副主席、全国人民代表大会常务委员会委员长、国务院总理和其他有关人员参加。
最高国务会议对于国家重大事务的意见，由中华人民共和国主席提交全国人民代表大会、全国人民代表大会常务委员会、国务院或者其他有关部门讨论并作出决定。
第四十四条 中华人民共和国副主席协助主席工作。副主席受主席的委托，可以代行主席的部分职权。
中华人民共和国副主席的选举和任期，适用宪法第三十九条关于中华人民共和国主席的选举和任期的规定。
第四十五条 中华人民共和国主席、副主席行使职权到下届全国人民代表大会选出的下一任主席、副主席就职为止。
第四十六条 中华人民共和国主席因为健康情况长期不能工作的时候，由副主席代行主席的职权。
中华人民共和国主席缺位的时候，由副主席继任主席的职位。
现行宪法：
第二节 中华人民共和国主席
第七十九条 中华人民共和国主席、副主席由全国人民代表大会选举。
有选举权和被选举权的年满四十五周岁的中华人民共和国公民可以被选为中华人民共和国主席、副主席。
中华人民共和国主席、副主席每届任期同全国人民代表大会每届任期相同。
第八十条 中华人民共和国主席根据全国人民代表大会的决定和全国人民代表大会常务委员会的决定，公布法律，任免国务院总理、副总理、国务委员、各部部长、各委员会主任、审计长、秘书长，授予国家的勋章和荣誉称号，发布特赦令，宣布进入紧急状态，宣布战争状态，发布动员令。
第八十一条 中华人民共和国主席代表中华人民共和国，进行国事活动，接受外国使节；根据全国人民代表大会常务委员会的决定，派遣和召回驻外全权代表，批准和废除同外国缔结的条约和重要协定。
第八十二条 中华人民共和国副主席协助主席工作。
中华人民共和国副主席受主席的委托，可以代行主席的部分职权。
第八十三条 中华人民共和国主席、副主席行使职权到下届全国人民代表大会选出的主席、副主席就职为止。
第八十四条 中华人民共和国主席缺位的时候，由副主席继任主席的职位。
中华人民共和国副主席缺位的时候，由全国人民代表大会补选。
中华人民共和国主席、副主席都缺位的时候，由全国人民代表大会补选；在补选以前，由全国人民代表大会常务委员会委员长暂时代理主席职位。
除任职最低年龄、国防委员会主席和最高国务会议主席等条款外，国家副主席职数方面看不出两部宪法有任何区别。那么既然能够以五四宪法为据产生两位国家副主席，从法理上讲，八二宪法也一样不会是只能有一位国家副主席的限制所在。
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家园 您这就属于诡辩了，多设几个国家副主席？ 那政协一堆副主席都改国家副主席得了！既给老大分劳，又好听好看。
神驴兄刚才举的几个例子曾、王是极受信任重用的备份，也是挡箭牌，胡、习是明确的储君，只有援朝是没轮上九袋的安慰，其他的国家副主席董必武、王震都是当时的元老级重臣，宋庆龄是前国母，起着追根溯源正名的作用，乌兰夫资格老且为少数民族，荣毅仁是积极靠拢民族资本家的代表、改革开放的象征，谌是具有国母地位还是元老级资历深厚？就凭她“少女”的身份？！
家园 这就是上帖概况的四种模式 要包括李源潮模式哈。国家副主席可以是给常委、元老、接班人，地位崇高；也可以是打发人的职务，地位一般。看怎么用。谌怡琴少女的身份，当然是她可以获得重用的主要原因之一。谌怡琴在其他所有书记都必须回避在出生地/成长地任职的当下，一直在贵州工作不挪窝，本身说明了中央对其不一般的信任和照顾。有这个背景，再上一步可以想象。
沙鸥兄还是太看重国家副主席的地位了。其实不必拔高太多。国务委员实打实要负责一个关键性的全国性的工作领域，国家副主席只是荣誉性强，不需要分管重要工作。谌怡琴的个人能力未见得出众，荣誉性的岗位完全适合她。
至于说两个国家副主席，既有前例，足可以复制。董老宋母地位崇高，是现代人的角度，但在他们那个建国初群星璀璨的年代，类似资历地位的还有一些，也不能说就是非他/她莫属。如果在现有官员中寻找合适的国副人选，谌怡琴当然至少不是一个差的选项。
通宝推：凤城,家园 花瓶就要放在最显眼的地方 如果在政治局委员和光杆国家副主席之间可以自由选择，我相信大部分官员都会选政治局委员，毕竟当大官目的是为了权力。
但是，在普通人眼中，国家副主席看上去好像更高级。
选少、女进高层，本来就是出于政治正确、团结、统战需要。那么让花瓶出任国家副主席，因为外事活动多，其曝光率要超过实权副总理，更不用说党中央的部长。让不懂官场实权大小的女权、少数民族经常看到，把统战效果发挥到了最大。
通宝推：潜望镜,神仙驴,家园 即使谌当选国家副主席，也改变不了政治局和书记处 清一色男子汉的现状。所以国务委员足矣，何必牝鸡司晨呢！
更何况比她合适的不在少数，比如跟着您的脑洞拍出来的王毅，比如韩正、栗战书、陈希、刘鹤、蔡奇。其实有一点咱俩的看法是一致的，就是这届人选绝不是接班人或者被误以为有接班可能的，所以我们是大同小异，大局已定，剩下的无非花边而已。