主题：【整理】金秋盛会 -- 神仙驴
家园 穷人买东西最贵 一般市价是出厂价的三倍以上。牛仔裤的零售价格，并不是由生产厂家定的。店面卖一条牛仔裤，一半的钱去了租金吧？早几年人家跟我说的。这是题外。
你说保就业问题，这么说吧，当年和一个传统家电商场的老板喝茶，我向他讨教，为什么一个样的电器产品，在超市大卖场比他们这些传统家电商场的贵两成左右，但还是那么多人去买？他回答说：去卖场的人基本不会来家电商场，去家电商场的人基本不会去卖场。类似的，买19.9牛仔裤的人，不会买39.9。我们必须正视的是，中国就是这么多个世界。
推演方向不一样，是你我对是否产能过剩差异的原因。拼多多的成功，也许正是证明了产能并不过剩。说个不知你逻辑能不能联系起来的事，今年当选的那个巴西总统，宣称要争取解决巴西粮食问题。呵呵，当年笑话“春种一粒粟，秋收万颗子”，可是知道“四海无闲田，农夫犹饿死”。
跟金融房地产不同的是，金融房地产是抽血，小作坊是为了一个飘渺的希望求生。小作坊不好做，越来越不好做，如你所言，没出路。有门道，哪个愿做小作坊？哪个不想穿品牌的牛仔裤？
- 复 穷人买东西最贵
家园 19.9的牛仔裤只能在网上卖图，去夜市都卖不动， 纯纯的工业垃圾。消费端有需求和生产端是否过剩没有逻辑关系。要知道是不是过剩，拿着样板去询价一圈就知道了。小作坊生命力强，因为规模小灵活、成本低，他们要付的成本就是租金和设备折旧，有订单再组织生产（计件），总体的产能是非常弹性的。
我的意思是售价19.9的牛仔裤的产能是过剩的，甚至不是过剩的问题，是不应该存在，他的存在说明我们的生产营商环境生病了。但不是说，这些人就要退出就业市场，他们完全可以被重新组织起来生产99的牛仔裤。
增城把牛仔裤行业赶跑了，因为他引进了富士康，要释放劳动力啊。
“保就业”是个伪命题，招工难喊了多少年了。但劳动力稀缺却不能再提升劳动力价值了，因为利润上限在那。我的看法，这类产能都要出清。所谓的“保就业”，保的无外乎那些小企业主的利润而已。
这么讲，应该逻辑更清晰些。
- 复 有啥盛世呀。。
家园 循环要进行下去的前提是歪果仁必须很有钱 能够疯狂下单，这是美好的愿望。现实中我们做的是赶超他们的优势产业，遇到一个粉碎一个。愿望与现实互相矛盾啊。
歪果仁: 你来，来告诉我应该怎么做？
中国仁: 我也母鸡。
家园 这就是局部最优与整体危机的矛盾 我不是说我们不应该抢外国人饭碗，因为我们14亿人要养活，本来就得“我全都要”。贸易顺差是好事，竞争力强也是好事，都是好事。
但我们在局部的最优解终将带来全局的危机，我们抢光了他们的产业，还要美元、欧元、日元干什么用呢？当然，还是那句话，这不代表我们在局部做错了，但危机是客观存在的。
按理说这个问题应该靠内循环来解决，管理层也的确提过内循环，可问题是，国内过剩的波峰和世界贸易过剩的波峰是叠加在一起出现的，这就导致内循环也很难搞。
如果两个波峰错开，比如外需不行了，我们可以立马上一波房地产和基建，用内需直接把外需的波谷给吃掉。以前也是有这样的操作。
可现在，我们目之所及，无论国内还是国外，都没有非常明显的、能带动大量就业的发展点了，再叠加外国凶残的降杠杆、几十年产业空心化的恶果，都要迎来最终的清算。
所以我们在此谈“盛世”，未免有些刀枪入库马放南山的安逸。
家园 老题新解 供需矛盾按兄台所说的资本主义的思路确实无解了，但是我们也早就知道，现代社会，尤其是中国来说，实现共产主义有何难度？为啥一定要换回一堆红纸绿纸补贴白皮的“需求”，全民发钱，全部出口转内需行不行？
来算个账吧，中国无法自持的工业循环原材料和工业品还剩几样？石油、铁矿、芯片。能想到的大概主要就这几样吧，石油：新能源+鹅、伊朗；铁矿，来源较多，容易搞；芯片，低端向高端迈进，预期也能解决。所以中国实现工业化完全自持，其实已经没有太大问题，换句话也就是说，我们关起门来玩社会主义乃至共产主义，也不会有什么问题，因此，什么狗屁经济危机，只在于我们到底“需不需要”它，没有什么必然。
不过话说回来，这种思想虽然理论上完全可能，实行其实也没有太大困难（和美联储一样印他娘的然后撒钱，谁不会），但是毕竟“离经叛道”，而且牵涉到社会源动力问题：都天上掉钱了，谁还辛勤工作（社会主义&共产主义源代码层面的硬伤）。因此总体上说，经济危机确实还是“必然”存在的，因为我们确实“需要”它。只是对于中国，尤其是“中国特色社会主义”来说，他远没有那么“可怕”，甚至完全是可控的（美国如果绿纸信用不破产也完全没有真正的经济危机），活人还能被尿憋死，国家经济还能被库存憋死？简直笑话，中美两国才是这世界唯二的玩家，一个手握全球实物经济，一个掌控全球绿纸命脉，只有他们经济危机别人的份，哪有经济危机到自己身上的道理。
- 复 老题新解
家园 消费能力实质上是供给能力 美欧的产品（物质精神）供给能力下降，购买能力自然会变低。他们利用规则占世界的便宜，但是规则必须有暴力的支持，而暴力必须有物质的支持。当他们的产品供给能力下降了，物质对暴力的支持必然减少，暴力必然随之减弱，对规则的控制力必然减弱，吸血能力必然降低，又导致他们的产品供给能力降低。
我国当然有发展点，突破产业限制就是发展点，而且不只是发展点那么简单，而是蜕变。只不过这个发展点，不好实施，甚至说，必须经过生死斗争，才能实施。
至于原材料自给能力，建设担心的人就别双标了，当年羡慕美国有油不采到外面买，赞叹日本有木不砍到中国买一次性筷子，甚至跪地遥想日本地煤沉到大海时，怎么不担心他们原材料自给能力？或者换个想法：不是中国要原材料，而是国外要中国的加工能力，把原材料送来加工。
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家园 国无法自持的工业循环原材料 太多了，大部分矿产都要进口，钾、铀、大豆、玉米......
例如：钾
据Potashcrop最新统计，现阶段全球90％以上的钾肥产能主要集中在加拿大、俄罗斯、白俄罗斯、德国、以色列、约旦和中国7个国家的10多家企业中。其中加拿大钾肥产能位居世界首位，2020年达到1400万吨，占全球产能的32％；接着是俄罗斯和白俄罗斯，产能分别为760万吨和730万吨，分别占全球产能18％和17％。
,2021年我国氯化钾的进口量小幅下降,降至757万吨,
中国钾全年进口总量与俄罗斯全年产量相当，占全球产量的18%
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家园 发钱需要一个合适的理由 这个理由要人民接受。
凯恩斯说的把钱埋在土里雇人去挖，他是为了形象地表达，真要实施的话，打工人会觉得这工作没有成就感没有发展空间，万物之灵还是要一些价值和意义去支撑的。
一个地铁站放几十个人搞安检，这项工作就有意义，虽然跟凯恩斯举的那个例子挺接近。
无理由发钱有个问题，开始了就不能停，据说家禽家畜放生后会饿死的，美国今年不发补贴了，那些人怎么样了？
一次性按人头发一笔钱，好像没有太多副作用，港澳地区都实施过，同意参照，每人一万发14万亿。
- 复 老题新解
家园 经济的问题主要是分配 经济可以分成是生产力和分配，当年引入资本主义就是为了改变分配的模式，让大家伙不要摸鱼。现在当然可以说时代不一样了，我们可以重新拥抱有形之手了，但实际上非常非常困难。
主要的原因是生产效率的提升，用不到那么多人了。
比如原先需要很多人的养殖场，后来引进了全套机械自动化养殖设备，大幅提升了产量，却不需要雇那么多人。在这种情况下，养殖场赚的钱增加了，但它没理由把赚的钱分给被解雇的工人。工人如果找不到别的工作，就会变得更穷，消费力下降。最终导致贫富差距。
你可以说让政府课重税，再把钱分给工人，可一方面，很多企业提升效率都是为了和国外的同行竞争，课重税他们就竞争不过了；另一方面，政府发钱给工人A，那工人B也跑来要钱怎么办？
分配是经济里最头大的问题，甚至可以说是古今各大政府要研究解决的核心问题，毕竟经济是政治的基础。所以当结构性的问题产生时，解决起来是很困难的。
家园 所以关键就是“分配的正义” 如果是把一份工作拆成八瓣的那种分配，注定是死路一条的，因为别国实施资本主义乃至奴隶经济就可以在若干年后轻易干翻你。
解决这个问题可能需要结合精神（古代人口一多就靠宗教）和数字（虚拟世界）的全新创造了。
家园 这就不得不说回疫情了 在这种负面的经济环境中，我们观察到国外，尤其是国外年轻人中，虚无主义横行。一开始是反权威，变成反法币，再到反现实。所以开始诞生了各种元宇宙、加密货币的潮流，以及及时行乐的颓废。
我显然不希望看到我们国家也走上这条路，但随着抖音等平台的流行，过去几年来，很多找不到工作的年轻人把各种本来边缘的价值观带到了主流。程度虽然比不上外国，但趋势是一样的。
本来还有一根线撑着，那就是疫情带来的道德光环（生命至上），类似你所说的精神（毕竟共产主义和一神教在中国都不会推广全覆盖），但随着最近的一波操作，已经岌岌可危。
这里并非危言耸听。基层的保障、传统价值观是我们这个无神论社会稳定的重要基石。疫情放开后，我们会直面两个问题：首先关爱老弱病残被打成了“老孩侠”，价值观出现裂痕；其次有很多行业，以及有钱人，一定会继续核酸和防控，并且享受超越普通人的医疗和生活保障——比如公司帮你买药，以及曾经的公司在封控时给你送吃的，这实际上会导致一种类似“东南互保”的局面。如果保障你的不是朝廷，你的组织也不是朝廷，那你还听不听朝廷的呢？
疫情防控本该有大量文章可以做。如果防控得好，又趁机建立起了一套基层的保护体系，面对未来的危机，会有很大的应对空间。毕竟没有疫情的环境里，大家都在市场经济里活动，和朝廷组织的关系不密切，没有这个机会。而没有危机的时候，建立这样的基层又没多大用处。
如果能把精准防控落地，不要造成怨气，又维持低感染，再配上合适的宣传，那么再怎么和国外不一样，都可以说中国是灯塔，而不是中国闭关锁国脱离世界。试问美国强大的时候，何曾害怕和世界逆行？到时候再和人民讨论分配改革问题，就是另一场光景了。
通宝推：东山之石,落木千山,journal,黄序,神仙驴,偶卖糕的,家园 放开的逻辑确实非常怪异 但是有一种逻辑却可以完美解释：
如果美国军方已经准备在今冬明春突袭中东，进而引爆三战。那么作为必要的一环，中国必然遭受恶性传染病的突然袭击，这里面最佳备选就是高致死性奥密克戎。如果TG要面对这种局面，那么立刻大规模接种奥密克戎疫苗显然来不及，最好的办法就是——群体免疫策略。利用现在的低毒奥密克戎充当疫苗，去防备高致死奥密克戎的生物攻击。
这样说起来，G20拜登来谈的筹码，很可能就是出卖发动攻击的时间表和大致方案，换取TG对拜登的支持。
再结合目前今年以来有多家表态要弃美元核算而改RMB或一揽子货币核算，其中尤以沙特为甚（卡塔尔世界杯为什么要办得如此豪华）；欧洲正在加紧走向跳反（德总理频频表态）。种种迹象汇聚到一块，这个可能性就显得无比合理。
家园 有个问题 如果美国要这么做，为什么一定要用奥密克戎呢，不能再开发新的毒株？