主题：【整理】金秋盛会 -- 神仙驴
家园 晋楚争霸长达百年，打了多次大战才决定胜负，秦国崛起更是 -- 补充帖 经历无数次的大小战争，经过了十几代人的努力，才在近三百年（前645年——公元前330年，其中五次西河大战），夺取河西之地这个进取中原的跳板，从而彻底摆脱被晋国的压制，为以后的霸业奠下第一块基础。期间也是曲曲折折，败仗无数，死伤无算。
家园 要有危机感，还没有到“太平盛世” 河里的讨论，我觉得目前并不在点子上。
个人看法，现在必须要有危机感，因为还没有到“太平盛世”呢。
我感到，中国实际上是处于“潜在”的经济危机中，并不是大家自我感觉的那么“平安”。应该是必须立即全力转向“经济”，马上处理地方财政的乱像，尽快地走出“困境”。否则的话，一旦台湾问题要“摊牌”的话，或者突然出现其它的大事，都会措手不及、造成严重后果。
美国和盟友确实也都正在泥滩中挣扎，但这不意味着它们不会利用中国的危机，不会因此而联合起来“见机而行”。
而这样的情况如果发生的话，中国就会非常困难和危险。
中国目前的机遇是百年难逢，危险也是百年难遇，只能好自为之。
目前，需要“团结一致”、需要“同心协力”、需要“集中目标和努力”、需要“最广泛的统一战线”。特别是需要有力和明确的宣传力度和舆情导向。
一家之言。
通宝推：东方青木,strain2,牛家庄,楚庄王,菜根谭,神仙驴,心有戚戚,家园 有啥盛世呀。。 我们国家的确相对外国要好一点，但再怎么说我们也逃不过经济的大环境。
经济的本质是循环，造东西、卖掉换钱、用钱买东西。从个人的角度来看，工作是给人发钱的，消费是把钱带走的。现在的问题是，这个循环要进行不下去了。
比如房地产和基建提供了很多工作，也就等于给很多人发了钱，这些人拿到钱可以去买各种东西，经济循环到就在他们这里进行了下去。而今后的问题是，我们不需要那么多房地产了，基建也搞得差不多了，这个行业以后没法给那么多人发钱了，经济循环就断掉了。
同样的，外贸是我们经济中很大的一部分，我们造东西卖给外国人，是因为外国消费者有钱，我们拿外国人的钱再买我们需要的东西，经济循环了起来。外国人的钱哪来的？一方面是他们自己的生产力，比如德国车日本车，另一方面是央行放水，比如美联储十几年的低利率。而今后的问题，就是这两者都要出问题——外国面临去工业化和产业凋零，同时美国的杠杆已经加到头了，必须要收水。所以和刚才建筑工人一样的道理，当外国人没钱了，经济循环到这里又断了。
这里很重要的大背景是过去几十年来人类生产力的爆发式提升，已经在全球经济的领域产生了过剩，你们谁家还缺冰箱电视洗衣机的吗？同样的问题在过去几十年里不太看到，因为以前经济总规模总能继续扩大。
所以很多人以为中国坐二望一取代美国，我们已经可以开香槟庆祝了，实际上面临的危机是前所未有的，我们更像是抱着全世界这个炸弹。
为什么我国大学生、年轻人失业率那么高？为什么硅谷开始大规模裁员？这是大环境过剩带来的问题，而且还仅仅是问题的开始。而就我们这么一点点社会矛盾，已经开始搞得鸡飞狗跳了。
深渊就在眼前，我们又在疫情上整了个大活，凝视深渊的我们，怎能不焦虑？
通宝推：米爹,知其何休,东山之石,秦波仁者,- 复 有啥盛世呀。。
家园 不仅仅是经济，整个世界本质就是循环， 要维持生态平衡才能持续发展。
个人认为，中国经济的问题主要是两个，一是生产过剩，需要出清，而不是发钱的途径少了，要扩大生产增加就业。二是分配不均，有的人拿走太多，导致消费萎靡。
大学生失业主要是结构矛盾，就业意愿和社会能提供的岗位不匹配，要是愿意进厂，比如富士康之类的，千多万人一下子就消化了。即使维持现在的经济规模和结构，劳动力缺口还是很大的。tg要还记得五四、六四的经验教训，必然会不遗余力地推动产业升级。
家园 生产力过剩论是特定情况的相对论 中国的生产力绝对过剩了吗？起码等中国人的平均生活水平达到西欧目前水平再谈这个问题才有意义。目前，还是继续搞好生产的好，搞好的意思是概做大又造强，二者等阶，做强做大=做大做强。
@贼不走空 河友 （一并回，请见谅）美欧没钱没问题呀，付物资。问题不是美欧买不买得起，是他们吃白食惯了，不愿买单。所以中国不单不能减少生产，而是要增强生产能力，灭了他们白吃的能力，灭了他们白吃的心。
这是世纪争斗。
通宝推：驿寄梅花,家园 农村还有几亿穷人，亚非拉有几十亿穷人 他们都是过剩工业品的潜在消费者，让他们转变成真正的消费者，需要一个说法，就像拿着发票去财务报销要有个科目。
黑客帝国里面有一段台词
without purpose, we would not exist. It is purpose that created us. Purpose that connects us. Purpose that pulls us, that guides us,that drives us. It is purpose that defines us. Purpose that binds us.
中国搞脱贫搞振兴就是想法设法塞给他们一个说法，例如村里原价三块的大米我们单位八块跟他采购，也算是授人以渔了。
其他国家就要自己给自己找到一个说法了。有了这个说法才能把他们拉进这个循环中，有了某个文件你的这项开支财务部门就可以帮你走流程报销了。
马斯克说，钱是什么？钱就是一个数据库。
每一笔钱进出都得有个说法。
家园 消费能力其实就是供给能力 货币无非就是一般等价物，代表物质。消费能力其实就是供给能力，拿自己的产品，去交换别人的产品。
中国搞一带一路，就是提高大家的供给能力，中国去非洲搞建设，就是提高他们的供给能力。
家园 中国的产能是按世界工厂匹配的 中美长期争霸的背景下，显然是过剩了，而且很吃亏：一是西方一旦减少购买，我们就要闹危机，二是美元潮汐周期，传导通胀的能力很弱，没法做到贵买贵卖，只能消耗自己的利润为世界买单。
要做产业链整合，淘汰落后产能，调整结构和规模，在县域竞争诸侯经济的格局下，非常难，之前靠环保和统筹做一些工作。
比如说吧，广州一直想调整服装制造业，2016年淘宝打击假冒伪劣，本来是个机会，拼多多又给这些加工厂续了命。增城区靠环保卡住印染把牛仔裤产业大体赶走了，海珠区对康乐村一直无能为力。
家园 适量亢余是必须 理论上来说，手头上闲置资产为零效率是最高的，但实践中这样做是取死之道，因为一点抗风险能力都没有。所以要有竟争力，适量的产能亢余是必须的，主要有两个：抗波动抗风险，产业升级。这是其一。
其二，国内淌费不足这是主流经济学家的通点，投资，出口，消费三驾马车嘛。这不还不断有人呼吁发现金呢。我们不谈经济学家这些垃圾吧，谈生活水平，我国普通群众的生活水平没有西欧北美高，这个是事实吧？从这个角度看，未必是我们产能过剩，而是有效需求不足。某种意义上来说，产能过剩可以等效有效需求不足，但是怎么样处理，结果是相反的呀。
所以我认为产能过剩这个说法在中国总体上是不成立的。但要说某个行业某类产品某个局部，这就另外一个层次了。
上面两个观察点是基本点。其实还有第三个点的：渠道控制问题。这个问题我其实我多次说过的，你便宜，你好，但我就不买你的（反过来不卖也是同样的）。
题外：传说中武术分练法和打法，传说中儒家除了四书还有帝王术。我们认真观察，西方国家按他们自己鼓吹的经济金融理论运行么？
再另：近期有说法深圳重新审视“落后产能”工业第一城，这次全都要
通宝推：桥上,- 复 适量亢余是必须
家园 这么说吧 拼多多上“t恤9.9元包邮”、“牛仔裤19.9元包邮”的经济循环，对国家而言，还不如直接花钱养着别干活了，说不定收益更大。不管对政府、加工企业、网商、平台，还是消费者，“t恤19.9元包邮”，“牛仔裤39.9元包邮”的经济循环收益都更大，而且这循环的利润也不足以支撑外包，规模不会缩减，我估计还会有所放大。有些东西，要发展就必须舍弃和淘汰的，从哪里破局，可能是税收（金税4.0，数字货币）、用工（社保）、平台（反垄断，社会责任）、环保、消费（扶贫）等等入手，综合整治，能减少摩擦成本和得到参与者支持使得政策能落地，暂时还看不到头绪。
- 复 这么说吧
家园 请问为什么这么评价9.9现象？能展开一下吗？ 家园 9.9元t恤包邮的模式无法使得参与者普遍盈利 拼多多的模式就是把流量集中打爆款，爆的那个链接一天能卖上万件，整个周期能卖几十万件，而且一旦起势，根本不需要推广，大多是自然流量。靠着规模和偷工减料，还是能赚一笔不菲的钱的。但死掉的链接不知凡几，这些链接前期备货全部变成工业垃圾。而那些坐着暴富美梦的网商，一旦开始打算推广打造爆款，面对拼多多这种突然爆发的模式，前期备货还不能太少，不然发货延迟不仅会被罚款，链接还会死掉。失败链接的推广费就是养料，供养爆款链接的流量费和拼多多的利润。
其二，正规厂商是不会接这类加工的，只能靠家庭作坊式的小厂。这类加工厂是没有未来的。
通宝推：唐家山,家园 拼多多学的淘宝 之前天猫老总年会上说，应该是17,18年左右吧，86%的天猫商家亏钱，3还是5%能赚钱。淘宝商家亏钱的比赚钱的多。所以，光指责拼多多没用，不如想一想拼多多为什么能做起来，想一想为什么去年还是前年引起过争论的白包卫生巾。然后再结合一下生产过剩论。（天猫淘宝的有兴趣的话自己找，我不去找证据证明自己，因为我说的都是公开报导的，也没逼着谁信与不信。下同）
小作坊有没有出路？我先告诉你一些小作坊的成本：广东佛山有很多织布厂定型漂染厂制衣厂，有大量的各种大大小小的瑕疵布料和裁剪下的的下脚料，这些布料被收集起来，控斤称，分大小用作不同的用途，成本很便宜的。我大约14年随人去过狮北，就在佛山大众厂对面，一套上好的BB和尚装，两块钱，布料和正版的一样纯棉，做工跟正版的相差不大（工人都是熟手，不过质检标准不一样）。有不少这样的小作坊。（先堵口：浙江的一条龙利用原材料是科学，这些小作坊也是充分利用原材料）。那么，小作坊有没有出路？没有，绝大多数是没有出路的。但能解决吃饭。那么，有几个有牌照的非小作坊有出路？查工商登记数据吧，8成注册企业活不过两年。
生产不过剩，需求不足而已。我们拿钢铁这个典型的“生产过剩”来看吧，你查一下美国钢板存量和中国钢材存量，你查一下美国建筑中钢结构的量和中国建筑钢结构的量，再考虑一下中国钢产量是不是过剩？黄奇帆水平高，说得委婉。
我大约知道你为什么同志生产过剩的观点：产品竟争激烈，卖不起价格，特别是感觉出口产品卖不起价格。，减产真能卖得起价格？卖高点价格就能多赚钱？然后，国内的需求，怎么满足？国内的就业率会怎么样？
- 复 拼多多学的淘宝
家园 淘宝抽佣太狠了，即是流量太贵，破坏了生态平衡 现在在淘宝靠推广买量几乎不可能经营得起来，所以淘宝推“网红”，靠站外引流，搅动生态里的更替，维持活力。拼多多靠微信触及了下沉市场，在2016年严厉打击“假冒伪劣”时接手一大批濒临绝境的“小作坊”，依靠近乎诈骗的方式操作流量（如前不赘述），乘势而起。
“保就业”的逻辑和“房地产是支柱产业，不能出事”如出一辙。产能出清理想的情况是一个渐进的过程，轰然倒塌肯定会出大问题。道理一样的。
我说牛仔裤39.9块包邮的经济循环对各方都好。这39.9块不是随便胡诌的，因为30左右的成本就能做一条和李维斯等品牌质量相差无几的牛仔裤，这意味着市场有空间靠质量完成自净，小作坊有空间靠管理和经营脱颖而出壮大，而把价格打到19.9，只不过拉着整个行业（小作坊生产商）沉沦。显然，服装生产小作坊会退出市场，因为他们很难招到年轻工人，产能会不断萎缩，到规模阈值以下，自然会轰然倒塌。那什么是保就业呢？
另，买一条把洗衣机变成染缸洗几次就破的19.9的牛仔裤或者买一条四五十块质量比肩品牌的牛仔裤，哪种情况对消费者有利呢？
中国现在居然没有一个99均价的平价品牌牛仔裤——19.9到799大把区间，值得增城区政府深思，原来挺好条件的其实，不过都已经赶走了。这是我说的产业升级、调整结构。
通宝推：大道至简,宏寺,唐家山,家园 对消费品产能过剩和互联网都有很深刻的认识，花一个，期待多发言