主题：【整理】金秋盛会 -- 神仙驴
家园 有这个意思 但就二十大报告和此次政法委会议具体内容上说，主要还是安全生产问题（排查风险隐患，防范重特大事故）。大安全大应急框架，将与”安全“有关的内容，最后都会划归国安委统筹。这是陈文清进局的背景。
安全生产，原就来自煤矿安全问题，后来在矿山安全内容之外，逐步扩容到石油、化工、医药、危险化学品等等领域。组建应急管理部后，包含转收了更多其他部委五花八门的应急救灾职能，尤其纳入公安消防部队、武警森林部队，转制相当不易。可能在更强力的国安委运作下，能更好的打开局面。
- 复 有这个意思
家园 讨论下新国安委 国安委要做大做实，我觉得应该是比较确定的了。
丁是一把手，或者是负责日常工作的副主任，另外丁还会兼任中办主任、副总理。
其中在国务院应该主要管理工信、科技、应急管理部这几个涉及产业安全及安全生产的部委。
那么，政法委会不会直接纳入国安委下面管理。
还是政法委只有部分业务向国安委汇报。
从陈文清进书记处来看，我觉得应该是只有部分业务向国安委汇报。或者说陈文清在国安委里，主要是协调国安和公安部门的一些业务。
而国安部应该是直接汇报给新的国安委。
- 复 讨论下新国安委
匿名 中办如果是 丁兼任，那么小洪和鲁李两个人的书记处书记身份，必有一人没有安排具体分工，实际上，中组绝不可能安排给小洪，只能是鲁李，那么小洪的这个书记身份就太尴尬了。（如果只是考虑解决副国级的话，可以通过国务委员来安排，没必要加一个空头的书记）
中办没有意外，应该是小洪了。
丁在晋级长老后，已经不再适合继续担任国安委主任了（目前是因为暂时兼任中办所以仍然继续挂名），原因很简单，看国安委的权力结构，参考18届名单，如下：
国安委主席：1人，由常委总书记兼任。
国安委副主席：2人，由常委总理和常委人大委员长兼任。
常务委员会：除上述三位正副主席外，再加上若干局委、书记处书记、国务委员、军委委员等副国级领导共同组成。
委员会：除上述常务委员会成员外，其他不详，推测应是由若干省部级干部组成。
办事机构：国安委办公室，设主任一名，由中办主任兼任（同时，也是国安委常委会委员）。
按照上述架构，如果丁继续兼任国安委办公室主任的话，理论上来说，这个办事机构主任的级别是要比三位正副主席低半级的，比总书记低半级，那还勉强说得过去，但是比另外两个副主席低半级，那就很尴尬了，毕竟，名义上，大家都是政治局常委，都是长老，只是党内排名先后而已，并不存在级别上的差距，现在由另外两位常委兼任的国安委副主席“领导”同样也是常委兼任的国安委日常办事机构的办公室主任，这样的画面不要太美，即便是给丁再挂一个国安委副主席的名分，也是很尴尬的。
- 复 中办如果是
家园 应该是国安委负责日常工作的副主席 我前面说的国安委主任，副主任实际上应该是主席，副主席，不是办公室主任。
我把名称记错了，以为国安委一般手也叫主任。
下面说说逻辑。
国安委要改革，加强，从20大报告来看，应该是可能性比较大的。
一个机构，权力大不大，不能光看一把手是谁，谁是负责日常工作的人，我觉得甚至更重要。20大之前的国安委只是个协调结构，主席没有很多时间管，副主席也只是偶尔参与。负责日常工作的是办公室主任，也就是中办主任兼任，当时是副国级。
升级后的国安委，我认为会有一个负责日常工作的副主席，级别要是正国级，那丁是最合适的人选。
对于中办主任，我认为依然是丁。
理由有：
一是国安委日常工作和中办主任、中央和国家机关工委书记的活有一些重合，一个人干最合适。
二是王小洪进书记处，不是为了解决级别，而是为了让习直接指挥公安部更顺理成章；也可以增加王小洪的实权，因为书记处书记比国务委员实权大，王的权力和局委差不多了（当然王小洪应该也会是国务委员）。
通宝推：神仙驴,家园 丁如果继续兼任一届中办 也不是不可能，小洪仅以政法委副书记的身份入处，也勉强说得过去，只是书记处同时放两个政法委的一二把手，略显尴尬，不过，为了扩大小洪的实权，也算可以理解吧。
丁中办和副总理一肩挑，横跨党政，又是目前唯一的60后长老（62年），按驴兄看法，这样的资历和年龄，恐怕太过于耀眼，整个60后这一代，10年内，必将无人可及，这对于五年后的人事布局来说，负面影响不容小觑，假如再给他安排一个主持国安委日常工作的常务副主席身份（因而在国安委常委会的排名将越过总理和委员长两位副主席），这般权势，用滔天恐怕都不足以形容了，而沪强的总理之位，怕也是坐立不安了，同时，还得考虑到另外一层因素，三代已然驾鹤西去，韩总明年三月能不能上位国家副还得两说，三代人马，必将尽归丁麾下，倘若真如此安排丁，则大概率将指向方兄曾隐晦提出后，又被驴兄在近日看破说破的那种可能性，并且，还有一定概率导向一种更为糟糕的情景，绝非党、国家和人民之幸事了。
通宝推：秦波仁者,家园 看破说破的啥？ 看破说破是指哪一段，一直没找到。
家园 横跨党政不代表权力巨大 我看到一个说法，发改委、财政、税务、金融这些核心部委都在何立峰手下。
丁在国务院只管工信、科技部，可能还有应急管理部，这几个涉及产业安全和生产安全的部委。
何立峰才是常务副总理。
而且，国安委下的核心部委国安部归陈一新管（陈一新可能也是国安委副主席，解决副国级）。
也就意味着丁虽然横跨党政，实权并没有那么大，在国安委内部也不是完全说了算，更没有最重要的财权、人事权。
另外，我认为外界（包括方平）夸大了习和上海帮的矛盾。习是江鼎力支持才能上位的，习对江实际上非常感激，他对江的人是愿意跟自己就变为自己人（比如丁），不愿意跟自己的就打（比如军委、政法系统的几个）。
习的对立面是邓家和口才。
通宝推：GWA,家园 我有个专门的叫法给他，“三下五除二” 三代下了，五代在清除二代影响。夸大三五矛盾这段，跟枉兄看法趋近。跟四，我的看法修正，也不是你死我活，毕竟还有党性要求，说是两口子过不下去好聚好散、一方带着孩子净身出户，更像一些。
对于“常务副总理”，本意其实是指排入常委、列第一位的副总理，分工上倒未必就是最重要的计财税金大权，比如李岚清任常务副时就是主要分管教科文体，甚至在吴仪同时任国务委员的情况下，李岚清还分管计划生育、妇女儿童工作。
丁由党口转行政，经历上有类似当年温家宝的意思。当然实际不是，温是好事多磨，丁有捡漏之嫌。
再看丁的排位本就可能有一定寓意。
自十一届三中全会恢复设立中纪委以来，中纪委书记几乎一直排在（第一）副总理之前。例外的情况是：华国锋任中共中央主席兼国务院总理时期（1978-1980），中纪委第一书记陈云，排在副总理邓小平之后；十四届期间（1992-1997），中纪委书记尉健行（政治局委员非常委），排在副总理朱镕基之后；十六届期间（2002-2007），中纪委书记吴官正，排在副总理黄菊之后；还有就是本届，中纪委书记李希，排在丁薛祥之后——如果丁确实候任副总理的话。邓、朱本就是超强势副总理，黄菊的存在感也很强。从这个角度说，丁的政府分工分量似乎不能太轻。但是还有一个角度，朱、黄、丁都是从上海上来任（第一）副总理的，可能本身的上海色彩，就是他们位置尽可能往前排的重要因素。那么为什么丁还排在书记处书记蔡奇之后？不谈亲疏远近，十三大以来，政治局常委中，书记处书记基本都排在副总理之前，也只有十四届朱镕基、胡锦涛一个反例而已，而朱与胡比较，年龄、资历、以及五年后的政治地位摆在那里，朱不在胡前反而说不过去了。
家园 丁继续长期兼任中办主任的麻烦 有一个现实麻烦在于，政治局常委本身的安保和相关级别也基本是最高。像如习出访，中办主任势必随行。以一位政治局常委去操办总书记安保等事项，同时自身级别又需要相当的安保，其实是个很麻烦的事情。两个常委，同时同地的外访活动，压力很大。近期还好说，丁陪同出访，本身也可以看作是常务副总理的预热活动。
十五大上，安排进常委的常务副总理，有消息说，钱其琛本有不小几率——此前的四位副总理朱邹钱李，朱镕基晋升总理，邹家华转人大，排位和资历上都是钱其琛，最后上去的是李岚清。除去个人因素，钱自己要求不上，就是用外交方面经常出访，级别太高反而不方便——无论是从安保，还是对方对应关系上——的理由。跟上面说的情况，有一定相似性。王毅作为外交事务官，没有必要出任国家副主席，也是基于一样的理由。
通宝推：潜望镜,凤城,shyukyo,家园 中办提一个不进处入局的可能性更大 其实中办主任不进处入局有先例，曾庆红在14届就是。
中办日常性事务非常多，要说“进处入局”的各位，书记处书记是应该优先（可以非局委），但现在书记处各位走向都明确了，不大可能再去兼中办。
小红去兼中办是要累死他，除非公安部有一尊放心的人接手，现在看来没啥迹象。
所以提孟祥锋或者调一个省部级来当中办主任是可能性最大的，届中也可能增补书记处书记。
家园 【整理】赞同神驴兄看法，丁不可能长期兼任中办主任 由中央办公厅副主任晋升可能性较大，从其他中央部委或省市调入的可能性也有，考虑到刚开完党代会换届，提拔副部级别白板的可能性较小。接任者是中央委员、中央候补委员都可，不必非是中央书记处书记级别的。因此，王小洪转任的可能性不大，更不可能兼祧中办主任和公安部长，如果同时归总书记和总理节制，那就太好玩了。
让我们来看看三代以来（以前不正常，嘻嘻）的6位大秘任职情况，都在中央办公厅副主任位置上历练过，时间或长或短，其中至少3人为正部级。
被任命为中央办公厅主任时，其中2位连中央候补委员都不是，分别在1年、4年后当选中央委员，3位中央候补委员分别在当年、3年后、当年当选中央委员，1位中央委员由省委书记调任（短暂担任过副主任熟悉业务）。
中央办公厅主任当选中央委员后级别提升情况
1人 同时任中央书记处候补书记
1人 同时任中央书记处书记
2人 同时任中央政治局候补委员、中央书记处书记
2人 同时任中央政治局委员、中央书记处书记。
温家宝，由中央办公厅副主任升任，一年多后（1987年11月）当选中央委员、中央书记处候补书记
1983—1985 地质矿产部副部长、党组成员、党组副书记兼政治部主任
1985—1986 中央办公厅副主任
1986—1987 中央办公厅主任
1987—1992 中央书记处候补书记兼中央办公厅主任，中央直属机关工委书记
1992—1993 中央政治局候补委员、中央书记处书记，中央办公厅主任，中央直属机关工委书记
中共第十三届、十四届、十五届、十六届、十七届中央委员，十三届中央书记处候补书记，十四届中央政治局候补委员、中央书记处书记，十五届中央政治局委员、中央书记处书记，十六届、十七届中央政治局委员、常委。
曾庆红，由中央办公厅主任副主任升任，四年以后（1997年9月）当选中央委员、中央政治局候补委员、中央书记处书记
1986-1989 上海市委副书记
1989-1993 中央办公厅副主任
1993-1997 中央办公厅主任，中央直属机关工委书记
1997-1999 中央政治局候补委员、中央书记处书记，中央办公厅主任，中央直属机关工委书记
中共第十五届中央委员、中央政治局候补委员、中央书记处书记，十六届中央委员、中央政治局委员、常委、中央书记处书记。
王刚，由中央候补委员、中央办公厅副主任升任，3年后（2002年11月）当选中央委员、中央政治局候补委员、中央书记处书记
1994—1999年 中央办公厅副主任，中央档案馆馆长、国家档案局局长
1999—2002年 中央办公厅主任，中央直属机关工委书记
2002—2007年 中央政治局候补委员、中央书记处书记，中央办公厅主任，中央直属机关工委书记
中共第十五届中央候补委员，十六届、十七届中央委员，十六届中央政治局候补委员、中央书记处书记，十七届中央政治局委员。
令计划，由中央候补委员、中央办公厅常务副主任（正部长级）升任，当年（2007年11月）当选中央委员、中央书记处书记
2000－2003年 中央办公厅副主任、调研室主任，中央机构编制委员会办公室副主任
2003－2007年 中央办公厅副主任（主持常务工作，正部长级），中央机构编制委员会办公室副主任
2007－2007年 中央办公厅主任，中央机构编制委员会办公室副主任
2007－2008年 中央书记处书记，中央办公厅主任
2008－2012年 中央书记处书记，中央办公厅主任，中央直属机关工委书记
中共第十六届中央候补委员，十七届、十八届中央委员，十七届中央书记处书记
栗战书，由中央委员，贵州省委书记调任，当年升任中央政治局委员、中央书记处书记
2010-2012年 贵州省委书记、省人大常委会主任
2012-2012年 中央办公厅主持常务工作的副主任（正部长级），中央办公厅主任，中央直属机关工委书记，贵州省人大常委会主任
2012-2014年 中央政治局委员、中央书记处书记，中央办公厅主任，中央直属机关工委书记
2014-2017年 中央政治局委员、中央书记处书记，中央办公厅主任，中央国家安全委员会办公室主任，中央直属机关工委书记
中共第十六届、十七届中央候补委员，十八届、十九届中央委员，十八届中央政治局委员、中央书记处书记，十九届中央政治局委员、常委
丁薛祥，由中央候补委员、中央办公厅常务副主任（正部长级）升任，当年当选中央委员、中央政治局委员、中央书记处书记
2007-2012年 上海市委常委、秘书长
2012-2013年 上海市委常委、政法委书记
2013-2015年 中央办公厅副主任兼国家主席办公室主任
2015-2017年 中央办公厅主持常务工作的副主任（正部长级）兼国家主席办公室主任
2017-2018年 中央政治局委员、中央书记处书记，中央办公厅主任兼国家主席办公室主任，中央直属机关工委书记
2018-2022年 中央政治局委员、中央书记处书记，中央办公厅主任兼国家主席办公室主任，中央和国家机关工委书记
第十八届中央候补委员，第十九届、二十届中央委员，第十九届中央政治局委员、中央书记处书记，第二十届中央政治局委员、常委。
家园 确实存在这个问题 不过，需要考虑现在常委的权力变小了。
常委和局委的权力差距，远远小于常委和习的权力差距。
习一个人的权力至少>5个常委，但是1个常委大概=3个局委？
考虑到这种巨大的差距，常委兼任中办主任也不是完全不可以。
家园 类似当年的康师傅 2003年开完两会 彻底换届完毕后 康师傅作为公安部长 也是既有中央书记处书记职务 又加了国务委员头衔(他比小洪 还多了一个局委头衔)
还有类似情形的是当年的罗干 在98年两会换届完毕后 他作为政法委书记 作为局委的同时 也是既在书记处担任书记 又在国务院保留国务委员头衔 同时横跨党、政两侧
其实这类负责社会稳定要任的干部 任职同时横跨党、政 本身也有一定的合理性 前上海市人大主任刘云耕 曾经回忆过90年代中期 安排其同时出任上海市委副秘书长和上海市府副秘书长职务(破天荒的第一次 后来他同时身兼这两职约四年半) 时任市长黄菊曾亲口和其说明：“目的是要把本市的不稳定因素的协调处理统到一位副秘书长身上，防止扯皮。”而从省级单位放大到全国层面 横跨两侧的安排也算是差相仿佛