主题：投票【讨论】从风险与收益比谈谈登月的真假：假如你是肯尼迪总统 -- 菜根谭
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A. 登月是真的！阿姆斯特朗三人直接登月啦！！43/0B. 登月是演出！好莱坞演出混合上NASA无人仓无人车登月！87/0
家园 你的解释我相信，但是并不等于你替他解释的我也要相信 无论观点如何，我至少知道你解释的东西靠谱，你有这个信誉度
但是你替他解释就未必靠谱了，谁知道他是真有孩子没时间跟人争论了，还是被人怼的哑口无言，无言以对？
从那片帖子的争论前因后果来说，他先说了石油勘探行业针孔打印机很重要，因为要快速打印曲线，我是相信的，所以我送了花
紧接着 @数值分析 河友就明确的提出了不同意见，并且讲到了FFT的诞生，这部分和我的一些边缘知识点产生了交叉，那我自然就更倾向于相信数值分析河友
后边有快10天，那个帖子连续往下展开了很多贴，这个Swell河友可是静悄悄的一声未发，回来之后的帖子就跟在”登月“的争论下面了。
大家语气都不好，难免互相被怼来怼去。
现在你给了个新解释，我也觉得这个知识点可以再更新下，也希望有懂行的河友可以深入讲讲。
但是至少目前来说，还是 @数值分析 河友的帖子更让人信服一些。
家园 物探方面奔波儿河友是专家，而且好像是国内C9物探专业毕业的。 @奔波儿
我十多年前在休斯顿参加过一次2周的石油知识培训，由于缺乏背景知识、外加英语非母语，因此学习效果不好（如果用母语培训的话，就算没有背景知识，大面上的东西也能懂），再加上具体工作中从来没用过，故而不敢说懂，只能凭感觉说一下。
Swell的帖子我又回去看了一下，他是这样说的：
石油行业也很有意思，当年最早用电磁波进行探测，没法储存，所以工程师坐在那里看着指针动来动去，搞的是实时战略游戏，要是不小心上个厕所就错过了关键在于：这里的探测手段是不是数值分析河友提到的地震波？
如果是，那就是Swell胡说；如果不是，那就是数值分析根本没看懂Swell在说什么。
我支持Swell河友，原因如下：
1、关于“电测井”的定义，百度上是这么说的：
研究钻孔中岩层间电学或电化学性质差异为基础的一组地球物理勘探方法的总称。。。这和数值分析河友的说法是矛盾的：
石油勘探（地球物理勘探，简称物探）一直都是靠的地震波，“电测井”也是地球物理勘探的一种方法，用电测井法进行物探显然靠的不是地震波。
就算百度的定义不准确，最起码，电磁信号在勘探行业是有应用的。
2、从物探到确定井位、打井出油，中间还有很多探测环节。对老油田进行挖潜也需要很多探测。在这些探测中，电磁手段常常用到。原因很简单，无论是仪器设计、标定，还是信号解读，电磁信号都要比地震波成熟的多。这符合Swell描述的应用场景。
3、Swell提到的这个东西，我在培训中有印象：
直到今天，电脑上的log信号，就是像心电图那个东西，明明是从左到右容易看，石油行业是从上到下的当时老师讲完如何找油后，拿出这么个信号图让我们找油。老师用激光笔从上到下指，问我们该到哪儿停。我们迟迟不喊挺，最后老师说，“我这井都已经打了6000多米了，你们知道自己浪费了公司多少钱吗。”
4、根据奔波儿的那个野外贴，地震放炮的时间是事先定好的，放炮产生的地震波持续的时间也不长。不符合Swell河友原贴中提到的
搞的是实时战略游戏，要是不小心上个厕所就错过了的应用场景。
通宝推：不远攸高,家园 物探有五大技术领域 重(力)、磁(法)、电(法)、(地)震、测(井)。
Swell帖子谈的是测井，没毛病啊。测井是精细勘探，别说电磁波了，其余四法都能用上，还能用上放射性、地球化学、岩石学等，只要能分析出物性变化，什么法子都可以。
地震方法，根据研究尺度的不同，既可以以天然地震为震源研究地球这一固体行星级别的大家伙，也可以用人工震源进行地球浅表层结构研究以及资源勘探。
物探说白了就是F(m)=d问题。d为观测数据，F为数学物理模型，m为模型(物性)参数。无论是啥法子，最后目的就一个，基于F，用d得到m.
真感兴趣，自己找本书好好学习一下。但给您打个预防针，先学好数学+物理+地质+计算机。
通宝推：七天,自由呼吸F0,菜根谭,家园 【原创】谈谈物探和电磁波 石油行业也很有意思，当年最早用电磁波进行探测，没法储存，
这一句与常识不符。都学过大学物理，电磁学基础应该都有：大地水体都是电磁天然屏蔽。我想看到这一句，至少我的脑海里已经打了一个大大的问号，但是还没疑问到足够推翻他那一长段关的地步。
后边 @数值分析 河友讲了地震波，这个和我的物理知识对上了，机械波在大地水体中传播良好，那自然就更相信这个了。
第二个，关于针孔打印机，你这么解释，倒是跟我的另外一个知识对上了。
医学MRI领域有个孪生领域，NMR，有一批人就是帮着石油行业探矿。就是打出测井之后，直接把NMR探头放到不同位置，探测含水量，孔隙度等等参数。NMR用到的最多的数据分析技术，就是FFT，当时那段 @数值分析 河友提到过关于FFT发现的一些趣闻。
我有个大学同学，研究生阶段一直做的是小波分析，数据压缩。现在在休斯敦的油服公司工作，之前聊过他现在做的主要技术，使用油井的泥浆作为传输介质，小波压缩之后机械波传递数据，据说能达到几个bps的数据通道，这已经是油服领域的专利技术了。他说在他们的专利技术之前，数据传输都是通过电缆，几千米深的井，数据传播是个大成本。
我相信电测井是用了很多电磁传感器，但是这个和电磁波是两码事。这个顶多算是电磁传感器信号的有线传输。但凡是业界人士，也不会说是用到电磁波。一旦说道电磁波，基本上就是指无线了。电磁传感器不等于电磁波，“波”这个字眼是有特殊意义的。心电图也用到了电磁传感器，但没人说心电图机用到了电磁波！
如果真的是电磁波，那也不是针孔打印机能记录下的。电磁波的频率范围哪里是针孔打印机这种速度能记录下来的。
不过我是相信你的解释，针状打印机在物探行业应该是发挥过作用的，只是有没有他说的那么大的作用，那就两说了。
再多说一段关于针孔打印机，下面一段是我自己常理推测的，也许不对，等待方家批评。
针孔打印机没有说的那么神奇，针孔打印机是需要跟计算机配合在一起工作的，是有计算机控制打印时序，针孔打印机才能实现有序高速打印。如果说都能实现高速打印了，那么肯定有计算机了，有计算机了，存储应该也不是大问题了。针孔打印机可能是实现了一个高速低成本的数据存储方式而已。60年代末的计算机存储技术应该还很落后，大概要增加存储器是个大成本。
作为一名批改过无数学生作业的老教师，如果从批改作业或者评审项目的角度，那两位河友的立论哪位更站得住，我还是有自己的立场的。
本来我的那个项目申请贴还缺一段，“答辩经验与教训谈”，就打算讲讲这一部分。不过十一之后课程太紧张，估计要拖到元旦才有大段时间折腾了。
通宝推：放牛郎,wild007,七天,家园 这一点不一定 针孔打印机没有说的那么神奇，针孔打印机是需要跟计算机配合在一起工作的，是有计算机控制打印时序，针孔打印机才能实现有序高速打印。如果说都能实现高速打印了，那么肯定有计算机了，有计算机了，存储应该也不是大问题了。
讲讲我粗浅的理解，
其一，当年dot matrix打印机一般用的是LPT接口（不像今天用USB，网口，甚至WIFI），接口针的数目多过串口，意味着一次传输的数据比串口多，理论上信号处理速度可以很快，高速打印，难点应该在于里面的机械结构，这点日本应该擅长。
其二，理论上，只要数据能正确转换成接口针的信号，就能直接驱动打印机，不一定需要通过PC。
其三，当年的PC速度包括对外的接口的速度远不如今天，未必能处理油井的实时信号，尤其是8086，80286的年代（年龄暴露贴啊。。。。。）。
我的猜测是，当年能满足这个信号处理速度的，可能要去到mainframe这种大型电脑才行，但成本就很高了，还不如搞一个设备直接把收到的信号转换，再输出到打印机，这个就简单实用了。
另一个猜测是，当年这种打印机设计的销售对象未必是针对PC的，而是银行，保险公司这种大型机构，他们有高速打印的需求，但是没想到还能被用来做其他事情。
所以当年用dot matrix直接打印探测信号，还是有可能了。
通宝推：唐家山,菜根谭,家园 有探地雷达的，大地和水里都可以传播电磁场 大地和水是电磁场的不良媒质，介电常数比较高，在界面上就有很大的反射。衰减常数也很大，所以传播距离短。但是不意味着无法传播，使用雷达做探地是有的。
至于无法存储，可能是因为早期用的是模拟信号吧。
家园 探地雷达和激光探测水下潜艇应该也都可以算电磁波 不过穿透深度也有限，对深层石油探索估计意义不大。。没仔细关注过这个领域，一般最深是百米量级？
我评审过一些小型探底雷达项目，穿透深度几十米，目标是用在老城地下管线探测上，还蛮有意思的
模拟信号的记录一般就是用磁带/磁鼓，记录是可以记录的，就是成本高一些，高速记录就不清楚了.....