主题：【原创】【原创】浮夸饿死人／民主与文革 -- 东方白了
家园 多少年前，某些群体说，哎，不要那么纠结于人数嘛！但是，死一个 也是共党大罪，哈哈哈，这些人啊一提及三年必然是不恨其多，恨不得说当年中国人都饿死了。
一开始是饿死三千万，后来是非正常，最后是党史二卷的人口减少一千万，一年减少一千万，那不还是饿死更多了吗？
然后是丁抒说，金辉说啥啥啥的，最后一看都是通过八三年人口统计算出来的。
杨继绳说进行了调查，咱也不知道他怎么调查的，然后就几千万了。
后来有个杨松林说营养性死亡几百万，算是驳斥了这些几千万甚至上亿。
但是他的算法也有问题，因为即便是营养性死亡也没有那么多。这里面一定包含了正常死亡。
关键问题在于为什么要确定三年之前的死亡率作为1.0%呢？这当然不合理，昨天我说了。
正是基于这个，才有的1959年的14.59%？是非正常年份啊？？！！如果稍微参考一下解放前，大家就会知道只有1960年的25.4%？才是超常的，这是确实存在的问题。
所以由此我才不认可杨松林的营养性死亡几百万是不合理的。根本原因是完善的死亡统计逐渐回归正常，从1958年开始。
人口迁移，人口大下乡，当然，还有国家政策等等。
所以，我的结论是人祸仅仅占一半的责任。
这不是为共党找借口，而就是事实。
这个罪确实没那么大，有意思的是，他们虽然口口声声说人命最值钱，但是指责共产党的时候没有一次不说几千万，他们一定选择千万级的数字，一千万是伯爵们最后的底线啦。
这是很有意思的，说这个数字的确关系到新中国的立国合法性。这是大家需要重视的关注的，这是确实存在的，因为，伯爵们最近确实也是一再试图挑起这个话题，在海外反华论坛也是多次提出这个话题。
虽然说2022年了，很多人已经不认可这个事了，但是数字还是含糊的。这还是导致了一些混乱。
比如乾道学派河友的迷糊。就是典型例子，绝对要确信，真的没死那么多。敌对势力就是要利用这个迷惑进而攻击我朝的。
这点，需要坚信，组织的错误的确存在，但是不在这里，绝对不在。我个人坚信。
家园 纯粹瞎说 我父母及岳父母的兄弟姐妹都经历了那个时期，按照500万人级别，按当时四川人口5000万计算，是10%的级别。但我父亲那边7兄妹、母亲那边6兄妹，岳父母那边姐妹大概13人，他们的记忆是的确有饿死人的现象，但他们并没有亲见。
家园 大字报权力曾经进了宪法，后来又被抹除了 现在微博的监督，大家还是体会到了威力，好多事情都是微博爆出来的。
通宝推：真离,家园 大字报要不得 内部政治斗争，是有着不同层面、级别和板块的
斗，可以斗，没人能回避内部矛盾
但是斗，要有限度，要知道做事的边界在哪里，底线在哪里
大字报直接把斗争的层次结构板块结构给抹掉了，任何可能被外化的内部矛盾、局部矛盾都被外化了，成为全局矛盾，而且经常上升成敌我矛盾
全国打成一锅粥
小青年后来描述成“忆往昔峥嵘岁月稠”
家园 推起。关键在于，那十年的gdp平均增长是中国有史以来最高的。 家园 是吗？瞎扯要有边啊。。 【那十年的gdp平均增长是中国有史以来最高的】
既然是这么好，那后来的中共中央为什么要搞改革开放呢？继续再搞个文革，经济不又会高速增长十年吗？
还有，全世界的社会主义国家都来学中国搞文革，经济不也会高速增长十年吗？多好的榜样啊。。怎么没见那个国家学习中国的文革？
习近平总书记在【庆祝改革开放40周年大会上的讲话】中讲得清清楚楚：
【党的十一届三中全会是在党和国家面临何去何从的重大历史关头召开的。当时，世界经济快速发展，科技进步日新月异，而“文化大革命”十年内乱导致我国经济濒临崩溃的边缘，人民温饱都成问题，国家建设百业待兴。党内外强烈要求纠正“文化大革命”的错误，使党和国家从危难中重新奋起。邓小平同志指出：“如果现在再不实行改革，我们的现代化事业和社会主义事业就会被葬送。”】
文革十年明明导致“我国经济濒临崩溃的边缘，人民温饱都成问题”，这就是你说的“十年的gdp平均增长是中国有史以来最高的”？
再说个技术性的细节。
现在大家都知道，经济增长主要包括三个方面：投资、消费和对外贸易。
文革期间，中国（大陆）的对外贸易，连香港都比不过，怎么可能有经济的高速增长啊。。当时，大量的中国大陆居民（主要是广东人）冒着生命危险逃往香港，已经很说明问题了。
家园 “经济濒临崩溃的边缘”的说法是政治斗争泼污水。
家园 他们不认 不承认那时的增长是增长。也故意贬低那时的增长，比如水库建设等计算几乎为零。
家园 因为历史上的经验和工业化需要 人祸的责任要降到一半。
其中强迫命令风可能责任不是那么大，现在抗疫，这种作为一直存在，这是官僚历史的错误。
改变因为留下了起义部队而没办法的保留下来了，改变不足。
在当时，可能还有迷惑作用，觉得我是为新中国强迫啊？？
这是一个艰难的改变。
家园 数百万人的大规模非正常死亡 所有非自然灾害的理由都是借口。
所谓的情有可原的因也是因为不民主导致的果，果又成了因，因又因为不民主造成了无法挽回的果。
有了民主，就可以避免大跃进中的许多瞎指挥，没有了许多的瞎指挥就不会有后来的浮夸风，没有了浮夸风就不会有后面的高征收，没有了高征收就不会有后面的饿死人。
有真民主，才有真事实，有真事实，才有真计划。计划经济，最怕弄虚作假，最怕官僚主义。唯一解药就是全面的民主监督和反馈。