主题：【原创】【原创】浮夸饿死人／民主与文革 -- 东方白了
家园 强行搞一千万亩万斤田是不是干坏事？ 靠天吃饭的地方强行放干冬水田种小麦算不算干坏事？
你对四川历史完全不了解，四川59年就大减产了。
戚本禹只了解他周围的情况，而且庐山会议后四川的局势进一步恶化了。
通宝推：箪食瓢饮到中年,家园 你这个时间点总算是对了。。。。 戚本禹是59年上半年待在四川的，整个社会虽然有了狂热的苗头，但总体还是正常的。庐山会议李挨了批，但在对决彭德怀时，政治上算是过了关，李为了证明自己正确，当年下半年硬拗，捅出了大娄子，恶果主要体现在60年，当年并不明显，有一个滞后效应。
这跟统计数据是基本匹配的。
家园 搞一千万亩万斤田社会氛围还总体正常？ 60年死人最严重，超额死亡接近三百万，59年超额死亡两百多万，是次严重的，只比60年少几十万。
@起于青萍之末 59年死亡集中于冬季，搞万斤田是前三季度。
四川58年有7000万人口。
家园 59年绝对是不正常的，只是影响还没那么深，毕竟只是第一年 -- 有补充 四川搞亩产万斤田当然不对，就是瞎吹，戚本禹去了调查没弄太明白，或者说没变多少。
因为就是邓李先念强推啊。
邓我记得还去了一个地方，省，搞吹牛。总之，邓是主力，没得跑，而且是现场，李先念起码是在北京打电话。
作者 对本帖的 补充(1)家园 陈伯达，戚本禹还有徐水调查组 -- 补充帖 基本上毛主席都在干，调查分析研究，这是毛主席主导的调查，之后才是灾后国家的大兴调研之风，基本应该没通过办公厅和秘书处。
和邓浮夸是两条线。
见前补充 4789099
家园 这个“非正常”是以那些年做基准值呢？ 包不包括解放前的数字？
家园 老兄，请计算一下，四川建国后死亡率几多？ 这个死亡率数据合适么？
家园 这是四川省公安厅核实的数字。 1961年冬至1962年4月，四川省公安厅“根据公安部的通知和中共四川省委指示”，对全省人口“以公社为单位，逐队逐户逐人地全面登记核实，然后层层统计汇总”，“弄清了全省从1954年以来历年的总人口数，人口出生数和死亡数。”
家园 并未确认真实，事后李井泉仍然是四川一把手 你既然承认他之前不正经，如何确认之后正经呢？
另外三年之前的人口统计是有严重问题的。原因是新中国刚刚解放。第一次人口普查是1958年，但是一直到1962年才算正常。
但是，统计的都是当时的死亡数字。而不是之前当年的，这点杨松林的文章里也提过了。只不过他不算主要依据。
实际上，自从解放，人口死亡率立刻下降，简直是不可能。所以我提醒你关注三年之前的死亡率。
四川是当时中国最落后的地方之一，虽然有抗战人口和工业迁移，但是，抗战胜利后工业和人口又回东部了。遗留有限。
这些都现实得限制了四川的发展。所以，可以确定四川在建国后立刻人口死亡率大幅度下降是错误的。
所以，之后的计算所谓应该出生就不存在。人口减少不是非正常死亡，更不是饿死。
家园 李井泉只可能压低超额死亡数，不可能抬高。 之后的计算所谓应该出生就不存在。
我什么时候提过“应该出生”？
家园 如果上头认为责任不在他呢？ 你不认为应该出生，哪里来的按照之前的死亡率的比较呢？
江西调出粮食多，也不能说明四川等地方的困难。江西是个不那么重要的农业省，尽管他很努力。
同时，杨尚奎干的也不错，更重要的是杨尚奎在当时并不如李井泉需要负责的地方多，职务高。
也给有兴趣的朋友，有意思的是有个周总同其夫人水静喝茅台酒向杨尚奎请求支援粮食的故事，故事很别致，很有意思，这是不是说明周总是重要主管者呢？
似乎是擦屁股，其实应该还是他的责任所在吧。那时周总还是有实权，否则凭啥为刘少出头呢？
家园 非正常死亡不是主官的责任是谁的责任？ 你不认为应该出生，哪里来的按照之前的死亡率的比较呢？
当年出生数和当年死亡数有何关联？