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主题投票【打赌啦】今上见了普京之后会说什么? -- 真理

共:💬61 🌺266 🌵6
  • 投票信息

    赌帖。赢方:14 输方:80

    接着打,我给你支援。
    43/0 输
    中立,不给支援。
    14/0
    先停火吧,避免冬天造成人道主义危机。停了我帮你升级军备。
    12/0 输
    先停火吧,我不帮你。
    4/0 输
    以上都不对。
    21/0 输
    赌帖已结算
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      • 家园 具体操作上不好弄

        普京的意思,肯定是让中国把台湾先拿下给他那里减压,可是半羽这边肯定认为现在不是动武的最佳时机,这个该怎么协调!

        • 家园 没什么不好协调的,乌克兰是俄国的事,台湾是中国的事。。。

          在道义上相互支持就行了,自己的事自己都搞不定还战略伙伴个屁。

          我觉得,两家应该主要是协调对欧的政策立场,能做到对欧方向劲往一处使赢面就大很多。

          至于对美政策协调起来可能难一些,毕竟中国现在美国的头号敌人,美要诚心拉俄,中国还真不好办,当年为这,中国算是坑过当时当老二的苏联的。

          好在美国现在拉俄俄也不敢信了

      • 家园 这是最大化台湾利益

        拉拢不了欧洲,就只能干掉欧洲,干掉了欧洲才有可能与美国一战,才有可能解决台湾问题。

        这话极其符合台湾利益。要碾死一个臭虫,先要杀一只狮子,再要杀一只老虎。这和把这个臭虫高高供起来,千万不要碰它,在操作上是等价的。

        另外关于普京打仗论述也不符合事实。

        本来欧洲不团结,“新欧洲”要积极依靠美国,“老欧洲”试图独立,普京一开战,他们合流了。现在和战前比,普京显然是通过牺牲俄国人的生命,加强了美国的领导力,增进了北约的团结,阻止了“老欧洲”脱离美国控制的步伐。

        • 家园 单拎出来,台湾算个鸟呀。。。

          它不过是美国手中勒中国脖子一根绳子, 如果不跟美国有一个了断,动台湾是自讨苦吃,也没什么意思。

          老欧洲要真能独立,跟默大娘学呀。别整天忽悠乌克兰加入北约,这会挨了普京的揍,你倒怪起普京来了。

          你不会是美国派来的吧?

          你呀,跟我不是一个路数,相忘于江湖吧

          通宝推:菜根谭,
        • 家园 不同意你这个 “增进北约团结” 的论述

          本来欧洲不团结,“新欧洲”要积极依靠美国,“老欧洲”试图独立,普京一开战,他们合流了。现在和战前比,普京显然是通过牺牲俄国人的生命,加强了美国的领导力,增进了北约的团结,阻止了“老欧洲”脱离美国控制的步伐。

          你这个逻辑是不通的。这相当于说,我们打台湾,是增进了国民党和民进党团结,本来人家还在蓝绿恶斗呢。

          问题在于,你不打台湾,蓝绿两党也不会支持统一,台独是他们的共同目标,无非是具体手段不同,自己内部分赃不均,这点矛盾。人家有一次急了就说实话,说蓝绿矛盾再大,也比不过跟共产党的矛盾大。两家都是我们的敌人,内部矛盾在任何时候都不会超过与我们的矛盾。

          新老欧洲也是同理。老欧洲所谓独立,无非是觉得美国多吃多占了,是内部分赃不均的矛盾。两边再怎么闹,也不会接受俄国在欧洲秩序上的发言权。只不过德国需要俄气,美国不需要,具体手段不同。

          换句话说,你提出的 “增进北约团结”,这个团结本来就存在,从未消失,从未动摇,只是没有显露出来而已。俄国开打,把这个团结显露出来了,但这并不是俄国造成的这个团结。正如同火灾了,消防员赶来了,你不能说消防员是火灾造成的,平时怎么看不见消防员。消防员平时都在那里,一直都在。

          通宝推:箪食瓢饮到中年,起于青萍之末,
          • 家园 台湾和欧洲情况不同

            客观的说,台湾都是独派,无非是中华民国派和台湾派,闷声独立派和大喇叭独立派的细微差别。在独立与否上一直是团结的。

            但是欧洲和美国在俄罗斯问题上是有大分歧的。是团结还是敌对,欧美态度截然不同。比如法国曾经退出过北约以表示不愿意和苏联敌对。发展到现在,欧美矛盾远大于美国和任何一个外部政治实体的矛盾。因为美国最大的武器就是美元,而欧元是美元唯一的竞争者。历数欧洲单一法案生效后的美国战争,从海湾战争开始,几次伊拉克,和南联盟,无一不是为了打击欧洲的能源供应,来实现美元的独霸。因为战争背后是政治,政治背后是经济。所以不管美国明面打谁,实际打的都是欧洲。

            从俄国角度,普京无论打不打,确实在欧洲秩序上都没有决定权,除了美国谁又有呢?法德商量一致了,都未必能推行开。但是俄国影响力显然是有的。同时也影响自己国内的安全和经济发展。打不打显然有明显的区别。世界的经济分工不是靠议会或者总统开会做决议能改变的。俄国是能源出口国,欧洲是能源输入国,如果有北溪1、2正常运营,欧洲就可以摆脱对美国及其中东傀儡国的能源依赖,这就是欧洲和俄国合作最大的经济基础。但是显然普京把这个基础砸了。之前美国一直在阻挠修建。结果刚一修好,在讨价过程中,普京啪的一开战,彻底歇了。想说他不是美国卧底,太难洗白了。

            • 家园 法国退出北约都多少年前的老黄历了

              冷战结束后欧洲一直跟随美国起舞,不惜把自己周边全部折腾烂,南斯拉夫/突尼斯/利比亚/埃及/叙利亚/乌克兰,现在的表现,只能说脑残终于进入了晚期。。。

      • 家园 欧洲是个漂亮妞

        欧洲是个漂亮妞,祖产快吃完了,让她尝尝柴米油盐的辛酸事,恶邻在旁的压迫感,有朝一日可以睡得。谁要是想把她搞破相,那可不答应

        • 家园 没卵子的,还是不要操心漂亮妞了

          以前是李敖说的么?台湾是大陆的卵蛋。

          没卵蛋的国家,吃饱养肥,等着被宰就够了。

        • 家园 乌克兰出美女,说的是乌东俄族还是乌西?

          俄族还是乌克兰族或者波兰族啊?

        • 家园 很形象的描述

          美国天天睡是没有问题的,偶尔抱怨一下给的小费太少。长工中国要睡。。。

          破产了还是可以睡的。

    • 家园 17个投票,还需要3个认可

      投票的顺带给一个花很难么。还是都和我一样是非认证?

    • 家园 这个有什么神秘的

      肯定还是场面话,不会交心的。

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