主题：马克思《资本论》第一版序言 -- 翼德
家园 那就是有价值 无论AGV还是无人商店，都是过去人类劳动的积累，现在它们的一部份转移到果子中去了。
不过没有剩余价值，这个过程中没有谁剥削谁。
家园 想想也挺好玩的，现在各国还在08经济危机带来的泥潭里面挣扎 还是有一堆人去否定老马的理论，而完全无视老马的简化模型本身就是为了说明经济危机是怎么来的。
家园 价值理论可以聊聊 马克思的年代，应该还没有理论解释水钻之谜：人缺了水会死，人缺了钻石无所谓，为啥钻石的价值远高于水呢？
后来到了19世纪中期，有人提出边际理论：价值高低，取决于边际效用：在正常情况下，你本来就有很多水，打开水龙头头就有，多喝一口水，对你的生命影响微乎其微，但是，你不做珠宝生意的话，原本就没有钻石，多或少一颗钻石，可能会影响到你能不能娶到老婆，多了一颗钻石，多出来的边际效用，明显钻石远高于水。
马克思的劳动价值论就比较难解释这回事了，硬要解释的话，要获得干净的水，必须要劳动，要打磨钻戒，也要付出劳动，但劳动不成正比，例如我从地上挖了一颗钻石，没啥劳动可言，一样值钱，这个理论很难解释两者巨大的差距。。。。
- 复 价值理论可以聊聊
家园 捡到便宜还卖乖。很贵 代表它是商品用于交换 有实用价值。 当所有所有的钻石都唾手可得 如河中取水，那它的使用价值可能如石头一般用来砌池子而不是成为奢侈品。
- 复 价值理论可以聊聊
家园 望文生义的伪科学主义 -- 有补充 @懒厨 兄 @SWELL 河友 不好意思，一并回了。
五十年代我国开始对平民普及教育，人民群众广泛的建立起科学的概念，并认识一些科学术语。不过由于各种原因，人始终有局限性，在讨论科学问题时，往往忘了概念是一个人为定义的东西，同一个概念，可以有不同的名词，同一个名词，也可以表述不同的概念；另外一个问题是，我们讨论所有的科学理论时，都是有限定的条件的。打着科学的名义做着违反客观事实的事这个现象，我打小就见多了，最典型是我大表姐。
关于价值，马克思的定义是很清晰的，就是指劳动产品中的一般劳动，经济学当中的价值，是就是指价格，便用价值当中的价值，就是使用物品得到的收益。三者的“价值”，内涵外延不同。@崂山一道士 河友其实表述得很清晰。懒厨兄的问题：初中政治不能质疑么？能，只是这些问题被质疑过无数次，回应过无数次的，你不知，只是你不知，罢了。
马克思理论是否完万事俱备？？主席他们已给过答案：把马克思列宁主义的普遍真理和中国革命的实际相结合。
至于经济学理论？倒是想请问经济学有多少种理论？
声明一下：我没有骂两位河友的意思，标题是描述一种现象，第一段话有解释。如果说我扣帽子，我虽然觉得不是，但形式上象那么回事，我也认了。说我骂人我可不认，因为我真没想骂人。
通宝推：月之回忆,崂山一道士,作者 对本帖的 补充(1)家园 我转个题给有兴趣的消磨时间吧 -- 补充帖 王师傅是卖鞋的，一双鞋进价30元甩卖20元，顾客来买鞋给了张50，王师傅没零钱，于是找邻居换了50元。事后邻居发现钱是假的，王师傅又赔了邻居50。请问王师傅一共亏了多少?
这道题本质是很简单。当然，还有更加绕的，但道理都是一样的。
见前补充 4785418 家园 再降点难度吧，打基础的题 鸡兔同笼。 家园 50块，对吧 因为顾客赚了50块，邻居不赚不赔，所以老王亏了50块
- 复 50块，对吧
家园 60 -- 有补充 这个没那么多弯绕，就是亏了买鞋的30和找零的30，合计60。
无论这类题如何弯绕，抓住基本概念就可以简单的解决问题。这个题就是收入和支出问题，最基础的方法就是每一笔支出记帐，每一笔收入记帐，两者之差就是盈余。这个例中，支出有4项，记作负吧：进货买鞋-30，给找零给买家-30，兑零钱给邻居-50，赔偿给邻居-50。进项有两个：收货款50，收邻居零钱50。收支合计-60。多复杂的问题，都是这么回事，最笨的办法，可以破一切伪装和虚幻。
这个楼中的几个贴子，或者说很多贴子，俱有迷惑性，其实就是利用各种手段，把概念偷换了，比如常见的改变定义，改变前提，改变内涵外延。
@懒厨 兄说我熟读马克思，但是我说水钻没有迷，并不涉及马克思主义的东西，仅仅是很基础的逻辑知识，两个不同条件下的现象，不能作为对比判断依据。比如 @懒厨 兄说边际效应，就是把前置条件改了，就是说模型已经不是边际效应的适用模型。
作者 对本帖的 补充(1)家园 另外10块在老王的供货商那。 -- 补充帖