主题：【讨论】电动车的发展瓶颈，何时会到？ -- 夜如何其
家园 还是挺怀念手动挡的车子 毕竟学车时练的就是这个，而且鄙人练车时间太长，因为疫情因素横跨了20-22年，这种车开熟了，因为要手脚并用，教练讲话不容易得老年痴呆。
家园 内燃机被淘汰太可惜，这么具有工业美感的东西， 其实如果科技发达国家不是那么容易获得燃油，可能还能再进一步吧。燃油机至少还有两条路可以再走一走：一是大量的废热还没有利用完，二是油料再做高效的开发。希望某个国家或公司能一根筋痴心不改把燃油车继续开发到极致，而不仅仅只做古董怀旧版。
家园 蒸汽机笑而不语 什么单流多级复胀，超高压闪蒸锅炉、舒尔循环……没用几年都不用了
斯特林也笑而不语，4联循环构型、最新的材料进展、最新的cfd设计、热声新理论……都没玩够呢
电子时代、电机时代，人们可感知的复杂度偏低，更容易痴迷于略高复杂度的东西，就是所谓机械美感。
家园 燃油机效率应该是30年没进步了吧？ 燃油汽车倒远不至于被消灭。
家园 各种偏门技术都用上了 比如阿特金森循环，传统奥托循环汽油机增加燃油效率可以靠增加压缩比，但代价是必须采用高标号汽油，燃油成本上得不偿失。阿特金森循环靠电脑控制气门可以在采用普通汽油的同时实现高燃油效率，最大的毛病是低速时扭矩低，却完美匹配混动车，因为混动车低速扭矩主要来自电机。
这么偏门的技术都用了，燃油效率也只是提到了40%左右。
家园 过去三十年内燃机效率当然有进步了 我一下子没找到最直接的数据，只能语言描述一下。三十年前中国的绝大部分汽油发动机都还使用化油器，现在应该绝大多数采用汽油直接喷射。过去三十年用得越来越多还有涡轮增压。另外过去三十年内燃机的燃烧温度和压力越来越高，这两个参数的提高必然带来效率提高。以我比较了解的活塞为例子，三十年前几乎都是铝合金活塞，但是卡车用的柴油机活塞在20年前就开始逐步采用钢活塞，轿车用的柴油机活塞在10年前就开始逐步采用钢活塞，目的就是为了对付越来越高的发动机参数。
其实内燃机效率的提高还有潜力可挖，尤其是提高燃烧参数。但是燃烧参数越高，氮氧化物废气的问题越严重。所以在环保方面有矛盾，效率提高可以降低二氧化碳排放，但是会增加氮氧化物废气。
家园 跟30年来红烧肉的进步一样大 酱油的品质都提高了，那肯定有进步了。
家园 希望你听说过化油器
家园 半个从业者献花支持 别说30年，过去10年内燃机的热效率一直在持续提升。米帝能源部过去10年搞的超级卡车项目使商用重型柴油机的热效率从48%左右干到了55%，整车油耗从8MPG提高到12MPG，进步真心不小了。中国更狠，潍柴去年宣布要量产热效率50-55%%的商用柴油机。
不过也就到此为止了，未来的欧七排放法规以及2030美规排放法规基本宣判了柴油机的死刑。氧氮化物排放要求比现在降低10倍，从0.2克每马力小时降到0.02克每马力小时，技术难度巨大。同时其他法规还要求厂商对产品的保修期大大延长，跟现行行业保修期相比，成倍增长。再加上各国对电动车的强力补贴和以及2030年开始禁售燃油车之类政策的推动，燃油发动机的命运就已经注定了。
与其冒着打水漂的风险投入巨额资金研发不一定能达标的燃油发动机（如果不达标要承受巨额罚款或不准销售），不如随大流搞风险相对小一点的电动。电动目前的缺点大家都知道，但起码零排放嘛，留得青山在，不怕没柴烧。多少吊住一口气，慢慢熬。燃油发动机那是连青山都留不住啦。
通宝推：审度,家园 语文啊 要求比现在降低10倍
家园 也不至于燃油机青山都留不住 如你所言，电动车的优缺点都摆在那里，全面取代内燃机，可预见的将来是不可行的。
谢谢你和 @假日归客 河友扫描的效率提高的知识，我还有个问题，就是这么内燃机热效率的提高，主要得益于理论的突破还是材料和加工技术的突破？
电动车目前的情况，要推广，必须依赖于政策引导和公共基础设施的配套，真正要在乘用车领域占优势，恐怕还得在储能技术上有重大突破，目前来说，似乎还没出现的迹象。
家园 主要是设计，材料和加工方面的突破 我也只是懂点皮毛，就举几个例子。
设计方面比如燃烧室和燃烧过程的设计。模拟和仿真技术以及测量技术的发展，可以大大优化燃烧室和燃烧过程的设计。发动机的电气控制系统也应该对效率提高有很大帮助，比如对气门的控制，点火的控制等。
加工方面的例子，汽缸和活塞之间的间隙很重要，但是它们之间的间隙在冷的和热的时候是不一样的。为了保证发动机工作的时候间隙最小，汽缸和活塞的切面冷态的时候不是正圆，而是微带椭圆，热的时候才尽量变圆。想要实现这一设计目标，必须依靠精度比较高的数控机床才能达到。其他小的细节就更多了，就说说我比较了解的活塞，加冷却油道，加耐磨环，各种表面涂层等。
材料方面，一是发动机的总重量要降低，对减少整车的耗油有贡献。二是材料的进步能保证新的发动机适应新的燃烧参数。
通宝推：审度,家园 燃油机只剩下一些特殊场合的应用续命 比如野外、矿山、军用等电力网络不能稳定支持的地方。一般意义上的交通运输领域已经没有机会了。就像我在前面一些帖子提到的，排放法规和政府补贴从上下两个方向挤压内燃机的生存空间，同时欧洲一些国家政府和美国几乎一半的州政府提出在2030年禁售内燃机动力汽车，对单位利润微薄的汽车业而言打击很大。即使满足未来排放法规的内燃机能够研制成功，未来的市场销量都不一定能支撑研发和运营成本。
内燃机热效率的提高，我个人认为主要还是纯粹的技术进步的结果。理论方面除了排放物质的形成与分解，经过百年发展基本很完善了。现代先进技术则提供了很大助力，更精确的控制，更精密的加工，更优越的材料，更成熟的计算机模拟等等都使的工程师的意图甚至一些脑洞可以实现和优化。从而在相关法规的逼迫和人类追求进步的驱动下使内燃机效率不断提高。
新能源车已经几乎成为未来交通的独苗，因为车厂已经事实上放弃了内燃机的研发，集中资金和力量投入新能源车的研发，可以说是孤注一掷。政府对燃油车的决绝和对新能源车的扶持对于捧纯技术饭碗的攻城狮们来说相当出乎意料。在燃油车辆彻底凉凉和新能源车成熟之间肯定有一段青黄不接的时间，莫得办法。就现在这个时间节点，我觉得是来不及回头了。
通宝推：北纬42度,外俗内正,心有戚戚,liy41,家园 轮船？ 我是外行，以前睡前消息的评论里看过人吵架。有人说潍柴的超过50%效率的柴油机在小型设备上不行。高效率需要气缸大，转速低，轮船比较符合条件。