主题：晚期明军的嗜杀与无能 -- 天空不空
家园 刚看到，宁远啥时候丢的？ 袁崇焕守的宁远，啥时候丢过？宁远哪怕松山惨败以后都在明朝手里，皇太极死了，李自成进京了，崇祯才下令吴三桂主动放弃，谁告诉你袁崇焕丢宁远，送后金粮食的？
家园 右屯在哪里你知道吗？为啥那边有几十万石存粮你自己去查查吧。 啥事都要手把手喂也真是醉了。。。
家园 右屯不能赖袁崇焕吧，还是高第胡搞 高第要把辽西所有人撤回山海关，孙承宗原来的布置等于全部作废，实际上锦州周边的明军和卫所军民不愿意撤，撤退是个很复杂的事情，尤其是敌前撤退，需要有人组织梯次撤退，互相掩护。高第发个命令就拉倒，实际上整个辽西除了袁崇焕 还有赵率教 祖大寿都不撤，这是有组织的，还有锦州一带没有组织的。然后造成撤回山海关5万多人而已，为这个还搞了笔墨官司。
高第说自己就5万多人，孙承宗直接说，让户部按照5万多人给军饷就行。高第自己马上打脸，辽西确实有12万军队，在山海关以外还有一半人马，高第不敢不认。有组织的就是 袁崇焕和赵率教的人马，锦州那边没有主要官员，各个堡寨各自有军民在，几个卫所，城堡差不多一万多人，右屯就是这种情况，袁崇焕也管不着。右屯粮食本身是为了跨海攻击盖州准备的，宁远的红衣大炮也是为盖州准备的，袁崇焕截留这批炮才有后面的宁远大捷。
右屯和锦州周边的问题其实是高第自己闹的，下个命令，不组织交替撤退，高第自己混账。
孙承宗
家园 高第下的命令是归并宁远，撤锦州，右屯。 当年的争议是争议的地方是锦右是作为前锋哨探之地还是信地要死守。
这时候锦州和右屯没怎么修，“由此东如锦州城，大而朽坏，松山、杏山、右屯，城小而薄，皆前锋游哨之地，夏秋无事，防护屯种，入冬遇大敌，则归并宁远，以便保守。”
从没任何一个人搞过啥尽弃关外。
满桂在宁远，赵率教在前屯，前屯位于宁远山海关之间，可以说这两位都完成了高第的部署。
高第要是真尽弃关外的话，满桂和赵率教为啥不撤？宁远这个千户所级别的城池，塞了2万人已经塞不下更多军队了。
就袁崇焕在右屯不肯奉命撤退，他大话说得很好听：据锦右粮屯通判金启倧呈照，锦、右、大凌河三城皆前锋要冲，倘收兵退守，既安之百姓，复罹播迁，已复之封疆反归夷虏，榆关内外更堪几次退守耶。呈详到道，据此为照。兵法有进无退，锦、右一带既安设兵将、藏卸粮料、部署厅官，安有不守而撤之？万万无是理”
结果啥都没干，后金来了，他自己逃回宁远，把锦右的百姓存粮全扔给后金了。
“彼不知臣之先行撤入，而谓我先逃，故一往而无复顾忌，直抵宁远城下”
逃了还挺得意，完全无视之前“有进无退”的大话了。
结果锦右一带居民等到后金真来了才匆忙撤退，“委弃米粟十余万，而死亡载途，哭声震野，民怨而军益不振”
明史在这段改得地方比比皆是，和《熹宗实录》里面的原文对不上的地方太多了。
明史里面这段“第意坚，且欲并撤宁、前二城。崇焕曰：我宁前道也，官此，当死此，我必不去。”在其他任何史料里面都没有，是明史硬生生自己加出来的。
最后问你一句：哨探、前锋各营并宁前各城堡一意坚守，贼来奋勇堵剿，如有蓄缩不前望风先退者，无问将卒，立斩以狥。你来说说看这是哪里下达的命令，给谁下令的。
家园 有啊，大明有明白人啊，张春就得出了大明打不过大清的结论 然后一个劲儿的主张大明和大清议和，然后到了松锦之战之后，张春已经明白大明连议和的本钱都没有了，于是就自杀了，
家园 满兵与明军的关系 我觉得类似于共军和国军的关系。共军士兵打仗勇敢不怕死，各级军官都有指挥才能。国军士兵没有士气，将军们以草包为多，既畏敌，又贪财。人数再多也无用。
努尔哈赤的军事思想与毛主席的也类似，关键是集中优势兵力。
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家园 而且从土木堡以后，明朝北方作战一直没有打过大兵团联合作战 明朝打过的大兵团作战，土木堡开始就是一直崩盘，原因就是一到上几万人的多总兵带人，中央指挥能力是没有的，然后明军打几千人的仗是非常厉害，过几万人就只能大家扎堆，要不就是围城堡垒战，总之野战不会打几万人的仗。这个协调组织的体系非常复杂，是专门科学。
估计土木堡之后就戚继光可以，但是没机会打。李成梁也是每次动员几千家丁就顶天了。
至于后来农民军的战斗，关宁军一直是四千人打各路农民军，几万到几十万，曹变蛟冲一下就结束。李自成一直到后面接受了西北边军以后才会打仗。
- 复 满兵与明军的关系
家园 这个是有道理的，明军从来打不出分进合击，迂回包抄
