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主题:【原创】德日对待历史态度的比较 -- 假日归客

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  • 家园 【原创】德日对待历史态度的比较

    在拜读了冰冷雨天谈日本人对德国人的看法一文之后,我对他的大部分观点表示赞同,但是对他认为德日在对二战罪行的认知上半斤八两的观点深深不以为然.接下来我想就我所接触到的,所读到的东西写一点我的看法.由于我对日本只有间接的了解,有不到之处还请大家指出.

    众所周知,日本和德国分别在亚洲和欧洲发动了第二次世界大战,各自犯下了令人发指的罪行,最终都在1945被同盟国击败而无条件投降.随着战争的结束,战胜国对战败国以及战败国对其本身都进行了清算,之后这两个国家也逐渐回归国际大家庭.但是这两国的清算过程和成果,以及其在国际大家庭的表现是有很大不同的.德国的清算远比日本彻底,具体表现在以下方面:

    1.德国对纳粹的标志性事物和纳粹思想的载体绝对禁止,不仅仅纳粹的标志,纳粹军礼,纳粹歌曲,我的奋斗这本书,嗨希特勒这句话都是禁止,德国还在战后修改国旗,国徽并对国歌重新填词.而在日本我们看到的是日本天皇这一军国主义的象征依然高高在上,受到大部分日本人的尊敬,膏药旗还在继续飘扬,中小学生还得唱君之代,右翼分子可以穿着旧军服招摇过市,架起高音喇叭大放日本军歌.

    2.德国对纳粹分子的清算相对彻底,战后的政府高官和纳粹绝少瓜葛,甚至是原来和纳粹不共戴天的人士.譬如战后德国最出名的三位总理阿登纳,勃郎特和科尔,除了年青的科尔同学当年还是小孩的时候加入过纳粹青少年组织以外,阿登纳作为战前的科隆市长被纳粹囚禁了十来年,勃郎特这位社会党人被迫流亡北欧,隐姓埋名进行地下工作,而勃郎特也不是他的真名.反观日本,先不提他们的天皇,光岸信介,重光葵这些战犯都能作为首相,大臣在战后纷纷粉墨登场.基于这样的事实我们不难想象阿登纳,勃郎特是不会姑息纳粹余孽,而岸信介们的继承者更不会放弃他们前辈的想法(谁能帮忙提醒一下岸信介的一位右翼政客外孙的名字吗?).

    3.让谁从自己腰包里掏钱都不乐意.但是德国在战争赔偿上要做的更好.如果说国家之间的赔款是战胜国强加在德国身上的话,那么民间赔偿则更显出德国在这一问题上的机动性和勇于面对事实.与中国战时被掳民工在日诉讼屡屡碰壁相反,前几年德国几大公司和战时的强迫劳工达成协议,对他们当时所受的剥削进行赔偿.最关键的一条是德国的赔偿都是以赔偿的名义堂堂正正进行的,而日本非要批着贷款援助这样的外衣偷偷摸摸的进行.我想这不纯粹是面子问题,而是日本人害怕被彻底清算.

    4.做错事道歉是人与人之间交往的常事,国与国之间亦然.以勃郎特为代表的德国政府人士从来不否认德国人犯下的罪孽,他在波兰犹太人墓前的一跪赢得了全世界人的尊敬,在德国涉及二战的官方声明或学术文章里大屠杀,人种灭绝都不是禁忌,Holocaust,Massaker,Genozid屡见不鲜.可一到了日本那里怎么就成了进入中国(没事干你到人家国家溜哒干吗?),感到痛心(问心无愧不需痛心)等等.在道歉问题上我认为最关键的一点是找谁道歉.德国先是花了九牛五虎之力取得以色列一定程度上的谅解,然后还逐一和边上的受害国达成谅解.可日本倒好,先把中国,朝鲜和韩国这几大苦主凉一边,屁颠屁颠跑过去向澳大利亚荷兰这些国家道歉,还道歉地特别彻底,你说这不是避重就轻,本末倒置什么?

    5.这两国对战败这一事实的认知也非常不同.德国政府,历史学家和相当多的个人都把纳粹德国的战败日看作解放日,而日本是把这一天看做终战日,战败日,终战日是一中性名词,而战败日是让日本人悲哀的日子.所以每年俄罗斯搞阅兵式的时候德国总理总是欣然前往,而日本首相总是扭扭捏捏推三阻四地想尽办法不去.

    6.二战结束之后,德国的东普鲁士被分给俄罗斯波兰,波希米亚归捷克,这些都是正宗的德国领土.但是基于承认政治现实,弥补他国损失,建立睦邻关系的考虑,德国承认一切现存边界,不对他过提出领土要求.反观日本,那边喋喋不休于北方四岛,这边虎视眈眈钓鱼岛和东海油田,另外还和韩国争夺独岛,它简直比战胜国还牛.记得我小时候的地理课本是谴责苏联霸占日本北方四岛的,不知道现在改或删了没有.

    7.德国积极融入地区组织,是推进欧洲一体化的发动机,尽量和邻国建立睦邻友好关系,即便是前几年以波兰为首的几个东欧国家在伊拉克问题站在美国一边和德国唱反调也没让德国产生扔下穷朋友不管的念头.而日本则一门心思想着脱亚入欧,抱紧美国人的大腿,对边上的邻国要吗利诱之,要吗冷处理之,要吗横眉冷对之,居然在邻国里没有一个真正的盟友.

    我就先写这么一些对比了,希望帮助大家对德日两国的认罪态度有更好的了解.接下来我还想再写一篇分析哪里的土壤更适合让纳粹/军国主义重新生根发芽.

    元宝推荐:神仙驴,
    • 家园 我的感觉是同样不能对德国掉以轻心

      大家讨论小日本的死不悔改对比德国的沉痛反思+反省以此觉得德国人是真的彻底反省悔改了。但我却感觉同样不能对德国掉以轻心。

      清算纳粹分子、反省道歉、赔款、总理下跪啦这些是国家层面的行动,或者说“表面文章”。在这一层上德国做得很好,基本得到了被侵略国家民族的原谅,也基本上在卸掉了这个沉重的历史包袱。当然小日本就是死不悔改了,越是有面子的人就越丢得其面子,这条在日本身上得到反映——日本人从来就没什么面子、没什么好形象,所以就无法向德国那样正视并反省自己的罪行,当然这个包袱也就放不掉了。

      但是,我们不应该被表面文章表面现象轻易迷惑。德国民族的坚韧执着就某种意义上说也可能会是“死不悔改”。 德国人能发动两次世界大战而如今仍然是世界发达国家、世界强国,靠的就是他们民族的坚韧执着 。所以我们在看待德国人对二战罪行反省的时候也应该从民族上,从民众上进行分析。

      在德国普通大众间二战虽然也谈,但希特勒、纳粹却是敏感话题。关于希特勒的电影一直是禁忌,去年才拍出了一部“客观”反映希特勒的电影却还是引起了不少争议。为什么比较客观的评述都还是产生争议呢?

      这里我用我们三年自然灾害期间饿死人民的事情作对比:这期间到底饿死了多少人说法太多官方的数据好像过小而且也无法让人信服,到底是天灾还是人祸同样也是众说纷纭。但无论怎么样,官方对于这一历史话题却一直闭口不谈,执严重逃避的态度。对于这一问题的过失基本账都算到了毛主席及共产 党的头上。不可否认的是没有毛主席的指引党的领导中国是不能推翻三座大山打破一切屈辱的历史而建立伟大的新中国的,我们要歌颂毛主席、共产党的丰功伟绩,但如果同时却忽略到其过失甚至闭口不谈不能正确反省改正,那前者的歌颂、宣传就有片面偏颇之嫌甚至走向极端——我们不能因为毛主席和党有那么伟大的贡献和功劳就不能对其过失进行客观的分析评价。

      说回来,希特勒能上台也是历史的选择。他对于国家发展建设同样也会有正面的贡献,他同样应该也拥有常人的理性。如果只是因为他发动了二战是三大罪恶首脑就应该把他丑恶成不具有正常人理智的疯子、狂人,因为他给人类给德国带来了巨大的灾祸从而就不能客观评价他具有的“正常人”的一面、他所做的正面的一点,那么这同样也是一种逃避。

      而德国人现在的确是这样一种态度,他们对于希特勒的逃避表现出民众心底里对于二战罪行的反省态度,或者说这个民族对于战争的态度——胜者王侯败者寇,这一次我输了我彻底服输。道歉、反省、赔偿,能做的我都可以做。只要留得青山在,就还会有下一次的,到时候再来算总账。 所以虽然德国政府在国家层面在对二战罪行的反省上的确做得很好,但民间一部关于希特勒的电影(名字好像叫“崩溃”)却小小的暴露了一下表面之下的东西。

      所以大家也不要对德国的新纳粹势力的发展而感到惊讶,这个民族的本性就是那样的。或者说这其实也是西方殖民主义强盗的本质:小处文明礼貌,大处强盗面貌——生活安逸富足则罢,如果面临艰苦贫穷环境那么就会彻底展露其帝国主义的本质,其烧杀抢掠的强盗本性。当年希特勒也正是在这种内因的推动下才能上台的,这就是德国民族“民主”的选择。

      咬人的狗不叫。小日本这条美国的走狗天天在那儿叫唤其实还真不是威胁,厉害的反而是像德国这种不吭声不吭气闷声发展国力同时努力做好表面文章以消除大家戒心的主。公道自在人心,胜负全凭实力。有实力说话才会有效果、后果的。当年德国不同样和蒋介石打得火热吗,蒋百里可以到德国陆军任团长学习,德国人可以给老蒋武装一个德械师,但最后还是抛弃了中国去捞更大的利益去了。所以现今我们对于和德国的合作同样也要有一定思想准备……

      反正就我看,能在战略层面、历史长河中和中华民族一拼的也就是日耳曼民族啦。呵呵。

      在这里讲一个听说的确凿的小事:

      一个朋友带他的德国老板去中国。吃完北京烤鸭后当然就顺路带老德去圆明园进行历史教育,说德国也曾经入侵过中国的罪行。老德就不相信,因为他没有被告诉德国人还曾经干过这样的罪恶勾当(或者是历史书上没有,亦或他没认真学习历史),直到看到石碑上铭记的这段的历史才有所接受。

      如果说我们所受的历史教育有所不客观,或者准确的说在近代史这段上被有所删改。但其实我们的历史教育无论如何都比现在的西方发达国家曾经的西方殖民列强全面、公正、客观。 大家还记得中学的历史课本吧? 中国古代史、近代史、现代史,世界史等等加起来超过6本。虽然我现在对于其内容大多忘却了,但是毋庸置疑的让我基本建立了公正、客观、正义的世界观和人生观。 相信其他发达国家的历史书就没那么厚重了吧? 没有历史的美国除外 呵呵。

      最后,我们常说“两权相校取其轻”,但这种态度却不能用在对待小日本和德国的历史问题上。 不能因为德国反省好而小日本死不悔改所以就可以对德国宽容,就该放过德国。(部分精神来自于 老服,嘻嘻) 对于这种历史包袱不但不能让小日本松掉同样也不能让德国人卸掉,要像唐僧那样年年念,月月念,日日念,常念常新,温故而知新。这种机会可是百年难遇的,这种把柄可是用鲜血换来的。 至于手法就可以因人而异啦,比如对于日本就要不停的在这种场合谴责其死不悔改的态度并且揭露其罪恶罪行;对于德国呢就偶尔在重大场合提及并赞扬其对于二战罪行的思想及行动上的反省啦……

    • 家园 完全同意,曾在德国呆过一段时间,经常看电视有反思节目,

      感觉德国人是从心底里在反思,这也是德国反对美英干涉伊拉克的群众基础。

      记得德国著名哲学家歌德的故乡现在也是在波兰境内了,搞得德国人的纪念活动还不能在本国进行。

    • 家园 先谢谢假日兄帮我改错,送花^_^

      德国对于二战的认识确实很彻底,而且是从根本上来进行反思,每年媒体都会有不少的报道来反思二战,资料详细,论点严谨,让我这个外国人都不得不佩服。从民间来看,就我所接触的年轻人,大多不想多谈战争,并非是不想承认,而是这话题太沉重,让他们觉得压抑。

      至于日本怎么样反思我没去过,很难说。

    • 家园 偶都开始纳闷了,老假和老冰都生活在一个日本吗?

      厚厚,感觉老冰更多的直观的接触和感言,老假稍微多点综合

      瞎子摸象,厚厚,希望瞎子能再多些

      给老假献花,为了你摸的象。

      • 家园 可能是寻求过一次平衡的结果吧

        萨在日本

        小赵赵也在日本

        我们看到的都是同一个阿

        所不同的呢,是如何加工自己得到的信息了。

        俺被人称为天生的调和主义者,尽管俺自己坚决反对。

        估计说的就是俺喜欢在利益对立之间寻找彼此存在的基础和共存所需要的均衡......

        但有些文化、思想就不是能够主动寻找平衡的。

        “自我利益最大化”往往是很多人唯一的方法论。他们只想自己如何如何才爽、而无视别人的合理存在。这样的思路下、对立只能加深。实力有差距,也许会出现强者打压弱者的局面;如果实力接近,就会长久地纠缠下去了......

        俺讨厌纠缠、也不喜欢压制,自然是去找平衡咯,呵呵

        • 家园 DOHH,老大这么快就回了,厉害

          调和是重要滴,尤其是当矛盾没发展到不可调和的时候

          哈哈,老克有没有机会象老冰那样,跟人在街上讨论大规模杀伤武器的问题?

          • 家园 俺的调和可不是没原则的

            “100的利益,你50我50”这样的调和、往往无法满足双方的欲壑,最终达到不了目的。

            这种傻事儿俺是干不来的。

            调和,要让双方看到彼此间不仅仅是这100的利益这么简单、还有创造出新的1000的可能性,瓜分要对这1100进行,两边的利益平衡就好找到了。

            俺在街上没有机会发表俺的谬论的机会,不过在其他场合倒是那个一把的。

            也许机缘巧合,哪次说的话就被有心人听去、也未可知的,呵呵呵呵

    • 家园 唱个反调,呵呵,谁知道德国议会通过决议、不承认战犯审判结果?

      1952年9月17日,西德联邦议会弄了个决议,说纽伦堡战犯审判非法、对结果不予承认......

      现在日本人很想学习这个呢,呵呵呵

      • 家园 我也来唱一个反调

        阿登纳上台之前,汉堡州的警察头竟然是原SS少将,手下原SS校官一堆。

        • 家园 那就是盟军管理不当了

          我对你克兄的回复中已经提过这意思,德国不是天使,但是他们确实一直在清算纳粹历史的路上慢慢地前进着.阿登纳上台也就表示联邦德国的成立,西德是和中华人民共和国同年成立的,之前在西部没有统一的国家,英法美分别管治各自的占领区,汉堡应该是英占区,我认为这时的占领区当局应该对这件事负更大的责任.

      • 家园 德国的改造过程是渐进的,但是是越来越深化的

        我在网上查了,相应的决议我没找到,但是其基本内容是被判刑的战犯在联邦德国不算罪犯,其档案里面没有犯罪记录,如果原先是公务员或军队成员的,其应享有的待遇如养老金不受影响.

        德国人当时思想改造还远远没有结束,相当多的人思想还很反动,对纳粹的真面目还认识不清.但是德国的改造是持续的,尤其是60年代末的学生运动再次对历史进行了彻底清算,让德国人和纳粹历史有了一个更干脆的了结.那个时代的学生领袖现在很多在高位,譬如其外交部长费舍尔.而日本的高官好象没什么人是当年学生运动的急先锋吧?

        我举个例子,当年盟军尤其是苏军战士在攻占,占领德国初期也干了不少烧杀淫掠的事情,当年的德国人就知道愤怒,觉得你们号称正义之师,文明之师怎么也这样.后来经过长时间的沉淀和思考,历史学家,相当多的受害者以及普通人都认识到,首先是德国人犯下了累累罪行才招至这样的下场,要骂先骂他们自己.这一例子是我在德国明镜周刊纪念二战结束60周年纪念特刊上看到的.

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