主题：东林党有那么坏吗？ -- 狂草舞茅
家园 皇太极上台已经是努尔哈赤几个儿子内讧的顶峰了 因为当年努尔哈赤遗嘱的格局是，让多尔衮即位，代善辅政，结果硬是让皇太极联合岳托和萨哈林翻盘了，八旗的主要将领页认账了，我以前看皇太极即位之后，换旗的操做，总感觉跟个笑话一样，把旗换了，人家就听你的吗？现在看来，更可能的情况是，八旗将领实质性认可皇太极在先，所谓的换旗，只不过是事后履行一个手续。皇太极给了代善不可能拒绝的条件，清初一共八个铁帽子王，代善一系，占了三个，这个价码可比辅政多尔衮高多了。后金真正的危机出现在努尔哈赤的晚年，打下沈阳，辽阳，营口，大连，鞍山，这些传统汉地之后，努尔哈赤对汉地的治理是失败的，导致汉人起义层出不穷，这是整个后金国矛盾冲突最厉害的时候，连刘爱塔，这种已经女真化的汉人都反抗努尔哈赤了，客观的讲，皇太极即位之后，后金国内部，满汉矛盾是在缓和，皇太极又得到了后金国汉人的拥护，标志就是农民起义被扑灭了，其实后金汉人大规模的农民起义还要早于大明，内有农民起义，外有强敌环绕，皇太极面对内外交困的局面要比崇祯更早，只不过被皇太极恩威并施，给压下去了。
崇祯后期也有大臣看出来大明要完的，不是亡于大顺，就是亡于大清，但当时的主流观点，无非是换个皇帝磕头而已，多大点事儿，给谁磕不是磕啊。
家园 后金内部也有矛盾，后金人口不多 可就是这样，我大明也没有抓住机会耗死满清！！
- 复 白银帝国
家园 这个不就是“依外汇发钞”么 东南地区的士绅官僚靠流入的白银掌握了明朝货币发行权，国家的政治权力与经济权力脱节，导致最后国家正常运行无法维续。
家园 明朝的站位实际上与16、17世纪的英国类似 总有人说明朝时期中国也出现了资本主义的萌芽，实际上就是因为这一时期的明朝与英国一样承接了西班牙掠夺的贵金属硬通货，借助硬通货在内部的扩张与流通，产生了具有一定规模的社会化大生产组织形式。英国借此走向了光荣革命，中国太大了，也没有文艺复兴挽救自身文化生命的紧迫感，就以政经脱节而终了。
家园 总有人说资本主义咋咋地先进 荷兰在1588年就实行了资本主义制度，经济发达（海上马车夫），文化繁荣（斯宾诺莎啥的），政治宽松（基本上没有宗教迫害，好多异教徒都往荷兰跑），科技领先（惠更斯，胡克，笛卡尔）军事上强大，不也照样没发生工业革命嘛，唯一原因就是凑不出煤矿和铁矿，其实大多数人是把工业革命和资本主义制度混为一谈了，刚开始的德国有个啥资本主义制度，不就是跟洋务运动一群地主搞工业嘛
家园 英国是金本位 一开始是金币，后来以黄金储备发行英镑，铸币权始终掌握在国家手里。
而明清两代用的银子，都靠进口，以货易银，国家既丧失了铸币权，社会财富又白白的流出去。这种情形与我们今天用产品去换美元差不多，甚至害处更大，毕竟现在我们还能用美元在世界上买到东西，可那时的白银主要用于国内流通。
明清两代其实都是意识到这个问题。明代是让张居正破了防，清代初期官府也是禁止白银流通的，后来还是扛不住。
家园 英国如果遭遇蛮族入侵和大屠杀，也不可能爆发工业革命。 清军对江南的大屠杀为英国消灭了一个强大的竞争对手。
家园 中国拿啥爆发工业革命？ 家园 没有明末农民大起义，清入不了关 根源是财富分配极度不均
家园 不是准噶尔内乱清代占领不了新疆 清代呆仗也没少打，但结硬寨这招一直很管用，这是跟别的北方民族的重大区别。
努尔哈赤在抚顺关外建立萨尔浒城，逼迫明军决战，就是萨尔浒之战。
皇太极在锦州附近的义县建城屯田，逼迫明军决战，就是松锦之战。
康乾时代在阿尔泰山南北的新疆巴里坤和蒙古科布多两地屯田，逼迫准噶尔多次来战，清军这次碰上硬茬，野战不是每次都能赢，但输了就跑回城里，不会被全歼，准军也是远途作战，无力长期围困，对两城毫无办法，清军依靠内地，总有翻身的本钱，最后等来了准噶尔内乱，抓住机会就把准噶尔弄死了。
明末那局面早晚要内乱，比如各地官府对于粮食储备的管理已经极为混乱，库里不剩啥了，所以小灾就容易出大乱子，而且明军野战的确打不过清军，清军会耐心等着，抓个机会就入关了，无非是早几年晚几年的事儿。。。
通宝推：心有戚戚,家园 清粉一般讲事实 因为事实已经足够用了，明粉一般靠脑补，因为事实真的不够用啊，
清粉的模式一般是，根据各种史实还原历史细节
明粉的模式一般是，假如xxxx，假如xxxxx，再假如xxxx
通宝推：北纬42度,家园 晚几年大顺站稳脚跟，满清就入不了关了。 家园 没有外贸，哪怕是换了毛泽东领导也不行 毛泽东领导中国30年，到了76年也没比明朝末年好多少。
另外，60年代的那个大饥荒，要是古代都不能算奇灾。
没有外贸，没有从外部输入能量，中国自己解决不了吃饭问题。
家园 是不算奇灾，人口总数只有五亿，呵呵 毛时代解决粮食，靠的不是外贸。
家园 5亿人半数以上营养不良 一直到90年代中期，高龄老年人多发病为肠系膜脱落，就是营养不良造成的。得了这个病之后再加营养也没有用了，就慢慢熬死了，我姥爷97岁在1990年死于这个病。真是惨，只靠打吊瓶维生，最后熬的皮干肉尽，最后都不会说话了也不会动了，医生说准备后事吧，姥爷听后，眼里流出一滴浑浊的眼泪，大家给他穿上寿衣，抬到了门板上。真惨。这还改革开放10多年了，能吃饱饭了。要是毛主席当年，早10年就没了。
中国交给你，不是让你去拿着中国人民的血汗去援助这个援助哪个，不是让某个领导人去争什么共产主义领导人的，争国际地位的，不是让和金家一样家传万代，万万岁的。