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主题:东林党有那么坏吗? -- 狂草舞茅

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家园 东林党有那么坏吗?

近几年有一种风气,把明朝灭亡的原因归结于东林党。真的如此吗?

我看法是,明朝的问题是制度本身就有大毛病!

朱元璋把一切制度都规定死了。偏偏他老人家还是淮右布衣出身,天下全是他打下来的,规矩对后代有很大约束,后代只能微调。

清代也有祖宗家法,但天下是几代人打下来的,一代人有一代人玩法,也就没那么死板,反而能接受局部改革也就成了家法的一部分。清朝军制、税制、官制都改了很多次--既能学习使用红衣大炮,也能用弓箭击败阿富汗鸟枪和俄罗斯/瑞典火炮装备的准格尔军,搞了洋务运动,最后还搞了立宪改革。问题在于清末,最高统治者不能压制八旗的短视与自私,搞出了一个皇族内阁,逼得立宪派转向支持新军造反,否则还能维持几十年。

朱元璋的问题还在于废除了宰相,后来朱棣又削弱了诸侯。大权集中在皇帝一身,又不像清朝皇帝多少还要受八旗牵制。皇帝一般不愿改祖制(除非为了私人腰包、父母名份或者个人癖好),大臣哪怕内阁首辅也只是皇帝私人秘书。所以明朝一代,只有张居正做了大改革。而张居正据说长得帅,皇太后是他的铁粉,皇帝是他的学生,太监和特务头子是他的铁哥们,实际上就是代理皇帝,绝无仅有的特例。

明代还有一个风气,清流喜欢和皇帝闹意见,越闹人望越高。皇帝又喜欢打大臣屁股,越打意见越大。皇帝和臣子关系不好。这种状态下大臣容易结党,皇帝也只能靠锦衣卫和东西厂打压。关系更加不好。

东林党的时代,明朝已经烂透了!

本人比较赞成《东林党新论》的观点:东林党人“从不曾提出过救治国家的政纲”,“长于内争,短于治国、治军”,“他们与齐、楚、浙三党、阉党、与阉党残余的区别之处,仅在于东林误国,而东林的对立面则害国”。

首先要理解,为啥东林党要玩道德标杆。很简单,当时不整顿道德实在不行啦!

中国古典淫秽小说,一多半是明后期的作品。皇帝道德低下,宦官哄着皇帝开心,阉党哄着太监开心,唯独老百姓不开心。海瑞说,嘉靖--家家皆净也。海瑞不是东林党,但是他敢在奏折中指责皇帝“酒色财气”,看来真的是有“酒色财气”。

多个皇帝,乃至张居正这样的名臣,都死于淫乱过度或者春药中毒。

道德败坏还坏到理论高度去了。程朱理学讲究存天理灭人欲,王阳明心学对着干,心外无物。但王阳明是神人,王阳明的传人是俗人,就变成怎么开心怎么来了。

东林党是对心学末流之反动。通过讲学、论辩、研讨、撰文、出书,对心学末流在道德修养和认识论方面,宣扬的种种虚、空、玄,进行抨击和批判,从而推动了实学思潮的高涨。东林党主张“知辅行主”,意为做人不能大谈空论,要有自身想法和实际行动,也就是”求真务实、实学实用“。这在当时绝对是有积极意义的。

但是,张居正之后,大环境已经完全败坏了。明朝基本上是在混吃等死状态了。

明朝体制,非皇帝不可能改革。张居正权力等于摄政,改革很有成效,却落得很悲惨的下场,从此之后,除了皇帝本人,臣子谁还敢改革?张居正之前,八面玲珑的徐阶(据说心学传人),安全退休,在家乡仅良田就有二十四万亩,而严嵩拥有的田产,只是徐阶的十五分之一。家产大约有十余万两白银的张居正,不及明嘉靖时宰相严嵩家产的二十分之一,却被抄家封门,多名亲人活活饿死。徐阶的政绩,恐怕连张居正1%也赶不上吧。当年明月的《明朝那些事儿》却把徐阶捧成明朝大救星了。

连续几个皇帝只管捞钱,淫乱,吸毒,搞个人嗜好,谁也不想改革。到了崇祯,17年换了50个阁老,平均一年3个,谁也别想干事,他不吊死谁吊死。

明朝末期应该拓宽税源,加强军备。

皇帝的确在收矿税,但是用来自己挥霍,不是给政府用的。

军人地位极度低下。军户等同于贱民,连农民都不如。最有战斗力的戚家军在朝鲜打了胜仗,许诺的饷银拖欠,家里没饭吃,找领导要,被大部斩杀,余部遣散,从此消失于历史。几次大的兵变,都是士兵远征,政府不发粮食,饿出来的。因为不发粮食做饭,造成的宁夏兵变,花了几百万两银子调动了全国最精锐军队才镇压下去。

这样饿肚子的穷惨军队完全没法野战。

东林党标榜道德,至少早期的东林党道德标准是过硬的。杨涟、左光斗的事迹绝对是中国古代理想的正人君子。放在任何一个朝代都可佩可敬。这个是怎么也抹不去的。

军事上,戚家军(老乡军队)被屠杀,李如松(家丁军队)一死,神仙也救不了明朝。孙承宗是东林党,就是疯狂修碉堡。没办法,不能野战,再不修堡垒,不是找死么?这是当时唯一可行的军事策略。这方面,东林党做的不错。但是现在把功劳挂到阉党头上去了。

总之,唯一能救明朝的,是出一个朱元璋或者朱棣级别的皇帝,强行大改革。象崇祯皇帝这样的,无非是加速灭亡。

东林党不可能挽救明朝末世必然的灭亡,但他们鼓吹实学的精神(虽然没做到)多少影响了清代的知识分子。从顾炎武到王船山,清代知识分子比明朝知识分子更保守、少说话,多做事,走向了理学的经世济民。否则,清末可能不是半殖民地半封建,而是被列强瓜分的殖民地了,七块论提前实现。

从私人道德而言,清朝再也没有知识分子写淫秽小说了。清朝最多是曹雪芹的意淫小说《红楼梦》。

受王船山影响的湖南书生们率军剿灭太平天国,开启洋务运动和中国的思想启蒙。一位湖南读书人叫谭继洵,在左宗棠收复新疆时,在左文襄公手下任道员,处理甘肃事务。谭继洵有个儿子叫谭嗣同,谭嗣同有个学生叫杨昌济,杨昌济有个女儿叫杨开慧,杨开慧的夫婿是她父亲的得意弟子,名字叫毛泽东。

王阳明心学则传至日本,大受推崇。有一个不爱读书的日本野鸡军校留学生很受日本人感触,从此成了王阳明铁粉,把台湾的一座山命名为阳明山。这个人叫蒋介石。

看完了,你还觉得东林党有那么坏吗?

通宝推:氵氵,起于青萍之末,种植园土,
家园 开新帖好,好评。东林党几百年没建立一个制度让大家好好商量做事

我虽然不是保皇派,但是也对东林党搞死皇帝很有怀疑。

这不是个好事情,而且,东林党也太自私了。

毛主席的产生是中华伟大爱国文化的生生不息,不认为是东林党的遗存,救国图存,轮不到东林党来摘桃子。

正如我之前所说,蛮清初期反清、太平天国东林党也结合过,但是,他们还是最后放弃了太平军,不是好东西!!

皇帝、张居正道德我不关心,国家强大才是需要。因为张居正,万历皇帝那样,还有什么朱祁镇这样的恶劣典型。

不过,明朝确实没几个正常皇帝,朱元璋还算可以,还是开国皇帝,却被骂成那样,也是醉了,虽然明朝知识分子似乎尊敬朱元璋,但是我个人觉得不可信,其实是反的。

我倒是不想搞屠杀全部文人,但是可以肯定,这些文人滚蛋出去,应该对于中华文化不会有太大的影响。

了解朝鲜历史,就可见朝鲜被这些文人祸害成啥样子了,我们也几乎类似另外一个朝鲜罢了。

看看这些年的明穿小说,朝鲜和明朝都被描述成啥样子了,这可以算中国网络小说的文革吧,呵呵呵呵。

我不认为是大家误解了明朝,或者说贬低了明朝,因为确实很遗憾,遗憾。

明朝这些知识分子的行为,真的让中国人有点灰心,不过我也赞成国家针对性的扳回一些,毕竟这是我们的历史,就是曾经发生过的。

那些网络上百度百科赞颂的那些明朝人物,真的需要国家认真调整说法了。

徐渭斗严嵩也叫光荣?哈哈哈哈,太笑人了。唉。

家园 明朝灭亡对中国是好事,周恩来观点比较客观:

周恩来评价满清:

清朝是中国最后一个王朝,它做了许多坏事,所以灭亡了。但也做了几件好事:第一件,把中国许多兄弟民族联在一起,把中国的版图确定下来了,九百多万平方公里。第二件,清朝为了要长期统治,减低了田赋,使农民能够休养生息,增加了人口,发展到四万万人,给现在的六亿五千万人口打下了基础。第三件,清朝同时采用满文和汉文,使两种文化逐渐融合接近,促进了中国文化的发展。清朝在确定版图、增加人口、发展文化这三方面做了好事。

通宝推:翼德,起于青萍之末,苏仙岭,
家园 换言之,那些密谋把中国人口从14亿降低到7亿的,历史会记着的
家园 我认为也不是什么“密谋”,是被罗马俱乐部忽悠瘸了。。。

不然,不会搞得红贵们最后都痛苦没了接班人。。。

我认为,还有一个因素,陈邓他们要急着证明毛泽东不行,他们更高明,更科学,更有本事。

当然,历史嘛,不管主观是“密谋”还是好心却认识错了,只看结果来记的

家园 毛泽东也是这么当着溥仪的面夸康熙和清朝的吧
家园 客套话,不能当真

主席是哲学家,不能直白地理解他老人家

家园 大哲学家哪有那么多虚理客套,都是真性情
家园 献花一朵
家园 我对朱元璋评价非常高

但是,他不该把子孙要干的都干完。

家园 也不好说,和溥仪家族也就是客气客气

不一定能看得上溥仪,基本关心肯定有,当面不打脸意思意思也就行了。

家园 【原创】俺寻思,“东林党”并不是现代意义的政党

他们连个“党章”都没有。

也就是说,他们并不是因为共同的理念而聚在一起的。

所谓的“东林党”在我个人眼里,

就是由当时有能力供养家中子弟脱产读书的地主阶级,

通过一系列科举考试的人组成的松散的利益集团。

这个松散的利益集团基本垄断了当时的宣传、教育和中低层官员任免以及高级官员的推荐权。

除了共通拥护“儒家传统”外,

这个集团内部几乎就没有统一的利益诉求。

他们全部的追求就是为自己所出身的区域谋求利益——当然,如果有空的话——他们还会为自己所在的部门顺便谋取利益——如果这些利益是从理论上最大的“地主”皇帝手中忽悠过来就更好了。

也正因为除了口头的“儒家传统”外,

他们内部几乎没有任何可以统一大家的思想。

因此,他们根本没有想过建立一套让大家好好做事的政治制度。

因为平时跟代表着不同地区利益的集团内同僚互相扯皮,就已经是他们几乎全部的工作日常了。

剩下的工作时间,他们还要应付皇帝身边的宦官和时常抽风的天子。

为什么木匠皇帝呼声高?

因为他不管事,“不折腾”。

能让这个利益集团安心内斗。

那么,业余时间呢,他们做什么?

北方的忙着给游牧民族走私盐铁,

南方的忙着给海外国家贩卖丝绸。

等到北方因为战事,

看到北方的文官吃的盆满钵满,

南方的自然有样学样,

安排自己人去冒充“倭寇”一桶乱抢,

然后先接着剿匪的名义找皇帝弄一波钱,

接着随便弄点人头说是大捷搞点赏钱,

最后私分了“倭寇”从老百姓那里抢来的钱。

来个一“寇”三吃。

北方一看,养寇自重我也会啊?

然后就养出了个努尔哈赤。

最后一起玩儿完。

还出了不少有“忠义气节”的重臣哭喊着说“水太凉”不方便跟崇祯帝一起去见列祖列宗。

一个有历史局限性的、松散的垄断集团,打着“儒家传统”的名号沆瀣一气,即便中间出了几个“背叛阶级”努力想重振大明的真正做事的人,也很快被按了下去。

不得不说,这种人也配叫“党”?

你看他们敢喊么。

他们不敢的。

宋朝欧阳修好歹也尝试过,

说什么君子群而不党,然后就被皇帝远远发配。

自那之后,文官集团就放弃了“党”的组织方向,

改成松散的政治联盟了。

如果硬要说这个靠复杂联姻纠集起来的政治联盟有什么统一的行动纲领,

那就是:

“对我们有好处的1万年也不要变,同时防范皇帝掌权,阻止宦官分权。”

东林党?

天大的笑话。

他们也配姓“党”?

腐儒集团尔。

送花!

通宝推:玉米菜,种植园土,
家园 席亚洲的观棋有语 096

https://www.bilibili.com/video/av715947536?vd_source=8d93c256bfdf4ddf8b8c75ad8ec51c58

里面讲了挺多问题的,包括东林党,阉党,辽东将门和财政问题,都讲明白了,算正本清源了。

家园 配不配不重要,他们一直存在才重要

他们真正的阻碍了中国进步和现代化,并在当年确实的阻碍了工业化,当然,有一些河友不是他们的问题,虽然这是一个掌握知识的群体。

有点类似沙俄的哥萨克,这是一个群体,很可怕。

家园 七八亿人本来就是毛主席说的人口目标

必须承认,毛主席对人口增长的快速和难控制缺乏认识。

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