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主题:网络公开数据分析上海疫情封控的超额死亡 -- 夕曦

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                • 家园 西方已经有人认识到他们防疫政策错误

                  有一名美国籍记者和编辑黛博拉·韦内齐亚尔,曾在全球供应链领域工作35年。她目前居住在意大利威尼斯。她最近发表了一篇文章描述了自己对西方防疫现状,表达了对西方政策的批判以及对中国政策的赞扬,算是极少数比较清醒的人。

                  值得“外甥市”那些鼓吹“躺平论”的砖家叫兽们好好学习学习:

                  谎言背后美国抗疫失败的真实代价

                  不过最近看了边芹对法国(西方)百年以来如何对中华文明的任何优点严防死守的系列文章,我对于西方人普遍的觉醒表示悲观,希望他们永远活在自己的梦中吧!

                  通宝推:心有戚戚,
                • 家园 我觉得你所谓的方案毫无意义。

                  因为这个方案的确定并不需要什么数据支撑,而方案的细节确定才需要详实的数据。

            • 家园 比较标准一致数据分析才有意义

              你给出的关于麻省的疫情数据和材料,没有看到类似你的分析方法得出的“超额死亡”数据。如你所言,美国数据全面,是否能提供使用你的方法计算出的麻省本轮疫情产生的“超额死亡”数?其实我觉得香港、台湾才较有可比性,毕竟美国几轮疫情下来,易感人群死得差不多了。

              通宝推:审度,
              • 家园 同意“标准一致数据分析才有意义”,但这不是我考虑的重点。

                类似的问题我的中学同学在讨论中也不断反复强调。我回答说拿不到直接的死亡数据,只能间接的用住院数据估计超额死亡,是不可能得到非常准确的结果,但也能说明一些重要问题。

                我考虑的重点是,上海70%以上的病床位被挤占,说明3月开始封城制定实施防疫策略时,没有超额死亡这个概念,或者认为超额死亡的规模不足以与疫情不受控制造成的死亡相比。现在有数据了,虽然是间接的数据,仍然可以大致比较一下,考虑是否在今后的疫情防控时做相应的调整。

                二是,如果不认可用住院数据间接估计超额死亡,是否可以呼吁一下用真实的死亡数据来分析?即使这个数据不能公开,也应该进行内部分析并用在今后的疫情防控中。

                三是张文宏的文章说明国内临床科研处理数据的水平,即使经过很大努力获得了非常有价值的数据,连非常简单的分析还都做不好。

                • 家园 太小瞧了文红菩萨的水平了

                  三是张文宏的文章说明国内临床科研处理数据的水平,即使经过很大努力获得了非常有价值的数据,连非常简单的分析还都做不好。

                  严重不同意这个说法,文红菩萨虽然学位是骗来得,但是这么多年下来,这点数据分析能力还是有的,为啥出现这么大的纰漏,是先有结论后找论据导致的,完完全全是因为不要脸,不是因为水平问题。

            • 家园 这三个地方拥有的条件不一致吧,不能直接比较吧?

              先说麻省, 1》居住密度和出行密度和上海有得比么?这一项,就决定了传染的速度和强度远远不一样。2》美国都感染几轮了,所谓应死尽死,到这两轮高危人群人数已经下降了 3》医疗体系不一样,美国医院的门不是你想进就进的, 即使是家庭医生,美国的家庭医生在那段时间都是不看诊发烧病人,最多电话问诊一下, 开个退烧药,让你呼吸困难就叫急诊. 而上海, 发烧的病人会不会瞬间挤满医院?还在空中楼阁的分类诊疗制度,即使有了, 也就是把负荷甩给社区医院,以社区医院个隔离能力,会不会直接奔溃和大面积传染? 至于香港,前两个条件和上海一样,第三个条件和美国一样。但即使拥有美式医疗体系,香港那几个月本身就是悲剧,多少人没有病床无法得到治疗? 难道香港就是既能不封控又能清零模板?

              老实说我不是封控的粉丝,这的确很烦人。 但所有方案比较应该公平的去衡量利弊。采用不封控手段,那什么配套措施才能控制感染速度和强度, 避免院感,这些都要仔细计划好才行。

        • 家园 这么说撤稿真可惜了,本是篇高引用的文章。
    • 家园 好多天了,有个问题不知夕曦河友能否解惑

      20年2,3月疫情初发,夕河友拍了胸口(形容词)说不可能是有人为因素。今年4月突然出来又大有此乃生物战之意,不知这两年发生了什么事令夕河友发生这么大的变化?又不知夕河友依据什么确信今年疫情会结束?

      请教开了再请教个问题:

      非典超额死亡问题,不知夕河友能否提供点数据利出处?不然光凭你是专业人员的身份说有就有,难以释疑。学习你的贴子,超额死亡似乎是一个应对新冠的新概念。

      如蒙解惑,感谢。

      通宝推:qianji,途人,
      • 家园 说说我的变化吧

        我研究生学习微生物学的学校是美国唯一的军医大学,所有医学生都是军人,教微生物学大课的多是现役军官;同级同专业研究生,4人中有一个是军人,之前是美国德州的一个营长。学校在美国国立卫生研究所对面海军医院的后面,离现在非常出名的德克利特堡半小时车程。

        当时应该是美国生物战研究最低潮时期,念书时教授多次提到过,德克利特堡做为著名微生物研究机构,几乎被荒废掉了,主要原因是不再搞生物战研究、没钱了。给我们描述基地内很多设施都被封了,破败不堪。我认识的在国立卫生研究所做博士后的朋友,多次去德克利特堡内合作实验室取试剂,说的也差不多。

        美国911后,有大量的科研基金转为支持防备生物战的研究,好像占全部科研基金的三分之一。我们当时讨论后的认知是生物武器不可能做为大规模杀伤武器,只能做恐怖武器使用,就没有申请。

        我念书时,冠状病毒对人类还是无害的。这是在2020年初新冠开始爆发时,我不认为有“人为因素”的认知。

        后来的改变是去年10月回国后,见到一个国家疾控部门的朋友(代表中国参加生物武器公约谈判),邀请我做她负责期刊的编辑。期刊刚刚发表的一个文章是中科院做的,对网络下载的公开数据进行分析,发现法国08到2012年之间流感病人分离样本测序的结果,与美国一个研究室对冠状病毒修改的核酸片段序列相同。这是我见到的最强有力的间接证据,当时讨论的结论是从美国的应对和流行的结果看,有实验室泄露的可能,但还没有证据证明是主动的生物武器攻击。

        所以我的看法有改变,但目前还是不能得出明确的结论。我当时对朋友说的观点是,不论是否真的存在美国恶意研制生物武器,做为大杀器预备。新冠病毒世界大爆发,已知的生物武器都达不到新冠病毒这样的传播效果,这已经证明生物武器对中国体制没有用,生物武器使用肯定伤及自身,比这次新冠对美国的打击还大。美国之前在生物武器的投入,应该是打水漂了。我朋友和期刊的编辑同事都认同。

        关于非典超额死亡问题,是当时的一个争论。我学习到一个新概念,但当时不相信会是一个严重问题,苦于没有数据进行讨论。所以后来一直留心看看是否能够收集到数据,可以进行相关分析。2009年得到北京06年的数据做雾霾分析,发现手头不同来源的数据可以整合到一起,间接分析估计超额死亡。之所以对此特别留心,因为是当时几乎不可能同时获得这两个来源的数据,现在看国内的数据使用环境仍然没有多大变化,所以还能给我这个外人有机会说话。如果有改善,国内数据人才早就会大量涌现,轮不到我在这里得瑟了。

        通宝推:领班军机,方恨少,蓝鸟,回旋镖,吃土的蚯蚓,一行,陈王奋起,西门飘飘,光头佬,也要崛起,宏寺,qianji,审度,红十月,梓童,qq97,脊梁硬,
        • 家园 2002年的SARS,2012年的MERS都是冠状病毒引起的

          我念书时,冠状病毒对人类还是无害的。这是在2020年初新冠开始爆发时,我不认为有“人为因素”的认知。

          严重急性呼吸综合征冠状病毒(SARS-CoV)、中东呼吸综合征冠状病毒(MERS-CoV)(疾病在2012年中东地区首次爆发)和严重急性呼吸综合征冠状病毒2(SARS-CoV-2)是目前已知的三种人类高致病性冠状病毒。

          • 家园 非典是第一次知道冠状病毒可以在人类引起致命疾病

            我念书是在这之前。当时1200页教科书中关于冠状病毒只有不到5页,认为是对人体无害的病毒。甚至给出一些研究在志愿者鼻孔里点滴冠状病毒,也只在少部分人引起鼻炎。

            之前的帖子,写的时候想当然了,没有从读者的角度考虑。

        • 家园 不是泄露,就是生物武器攻击

          新冠保密,似乎没做到。

          如果是病毒泄露,无论如何不会出现“那是你们黄种人的病,不是我们的”那种说法。

          只有一个可能:美国以为自己技术过关,对中国实施了生物武器攻击,意图遏制中国经济、改换中国领导人、掠夺中国财富。结果玩脱了,搬起石头砸了所有人的脚。

          中国因为各种考虑,没有因被生物武器攻击采取激烈的反击措施。一开始,中国似乎决策不统一,但很快采取措施稳定下来。

          中国需要注意的是:基因武器。美国现在技术玩脱了,不代表美国以后一定掌握不了针对中国人的基因武器。

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