主题：【原创】从同假日归客河友的讨论中想到叶利钦路线 -- 真离
- 复 有没有这种可能
家园 洛克希德马丁这种公司对一流人才还是有吸引力的 凯利约翰逊的《我是怎样设计飞机的》自传体还是有销售量的，我看他们造飞机的时候，条件还是庭坚苦的，大冬天的因为没有取暖设备，好多人都冻感冒了，也仍然坚持工作，感觉那个时候的美帝人才还是挺淳朴的，没有现在这么娇气。
家园 以前也许是的 现在嘛，去硅谷可以实现财富自由吗？是的。去华尔街可以实现财富自由吗？可以。去洛马可以实现财富自由吗？不可以。so，去他妈的洛马。
家园 判断一流人才的去向很简单 问一百个当地人，他们知道的名人有谁。一百个中国人里，肯定有几个军迷知道杨伟等人（却不一定有人知道几个中字头巨型国企老总的名字），更不要说像邓稼先这样的人（但绝对不知道五六十年代的电影戏曲明星，说来讽刺，现在如果有人知道常香玉，那多半是因为她给抗美援朝捐过飞机）。而美国人大概都知道乔布斯贝佐斯戴蒙等人，但不会知道f35的主设计师是谁，知道奥本海默的应该有几个，但绝对不如猫王的多。中国人甚至爱屋及乌，对外国设计师都感兴趣，而这些人在本国早就无人提起了。
- 复 有没有这种可能
家园 不至于吧，钱学森冯卡门 波音首席工程师王助（？），这都是顶级人才了
1929股市崩盘，一流人才肯定是不去那里的
爱因斯坦当时也是主流媒体上的明星
二战对军工大投资，梦露都在生产线上，众多有志之士搞这个军工、科技、科学应该很正常吧
当时美国造飞机造军舰的厂子大把，不像现在一只手数得过来
去工业化，真跟去势差不多，块头虽然在长，牛劲儿可是越来越少了
家园 你说的这几个 基本都不是军工人员。爱因斯坦压根就没怎么介入军事问题，除了那封信（还有一战时候给德皇政府搞过一点东西）。冯卡门和钱都是大学教授，只是凑巧在某个时刻研究的东西有军事用途，冯本人甚至在那个时刻应该都不在一线搞研究了。二战那个叫被征召，不是以军工为自己的梦想工作，比如杨伟那样。
王在波音的时候，波音还只是个草台班子，根本不知道自己该搞什么。王压根也算不上一流人才，连二三流都够呛，一辈子没有做过任何值得一提的东西。所以王就算在中国的名气，也远不如冯如什么的，因为实在没什么可说的（绝大部分人知道他是通过猎奇文章而不是某个作品，这本身就很成问题了）。
其实许多中国人没有理解一点，就是中国在整个世界，特别是一百多年来是非常特殊的。中国近代经历各种大小危机，几次处于亡国灭种的边缘，对军工有一种特殊的感情，像本猫上一代长辈，上大学一个是为了造导弹，一个是为了造原子弹。而整个国家也动员起来，把军事工业放在首位，给予大量资源，使得一流人才有用武之地。中国人似乎觉得，全世界人民都应该和自己一样，把军工放在一个很高的位置。其实绝大多数国家，要么在近代没什么亡国危机（比如美英法），要么虽然也有亡国危机，但大家讨论的议题，也就是买f16还是买f18这样的档次，因为国家力量就不容许投资搞军工。比如巴基斯坦搞jf17，别说技术，连钱大概都不是自己出的。唯一可以和中国比较的，大概只有二战后的苏联。
通宝推：MaverickZ,曾自洲,唐家山,empire2007,心有戚戚,- 复 你说的这几个
家园 是的，中国非常特殊 中国的经验对全世界没什么意义。从崛起的过程中，中国可以说是一路逆行，天时地利人和没有一项是站在中国这边的。中国所谓的机遇期基本都是自己干出来的。
中国立国以后，从59年到79年没涨过工资，广东地区的农民工从90年一直到2003年左右也没涨过工资，世界上没有任何国家可以忍受这个过程。
所以有人说中国不会宣传，只宣传吃苦，但是不吃苦，怎么逆行？现在我们掌握了技术后，生产效率提高，制造业的收入也在不断提高，但是依然低于我们的贡献度，这也是中国可以持续发展的基础。
所以中国的方法对全世界是无效的，没有国家可以这么干。
中国对世界经济的贡献将是打造一个更加公平的环境。
通宝推：心有戚戚,
家园 所以说外无敌国外患者国恒亡 送花！
家园 绝大多数国家有外患也亡 外因是变化的条件，内因是变化的根据
家园 我是说下水，福特项目本身没问题 一来，朱姆瓦特和濒海战斗舰都不成功，二来，东方大国上电弹的风声很紧。我觉得美国方面很有紧迫感。
本来福特应该多打磨一下，后续会顺利许多。美方积累还是很厉害的，整体实力稳压中国一头，但是片面追求广告效应，最好把敌人都吓死，这样会把牛皮吹破的。
家园 美国不是追求广告效应，而是科学有时就是让步于政治，因为时间窗 是有限的。过去了就要浪费更多机遇。
时间不是无限可以等待科学家准备好的，和军事一样，有时候准备不好也得干。
时间窗口有时比科学积累还重要。
改开四十年了，不是永远三十年。
家园 美国的传统优势在软件、发动机和部分材料上 电机、驱动和电池这些未必比中国强，中国这些年发展动车， 磁悬浮积累了大量的高功率驱动经验，水平已经是世界前列了。
软件嘛，真的开发起来，中国也不差。
最后还真看不出中美同步开发新杀手锏美国必胜的理由。美国的科研实力，去掉华人打七折，再去掉伊朗、中东、东欧、印度这些可以地区来的移民，能剩下5折的实力就不错了。
老美这些年发展军方高科技项目，各种不顺，不是运气问题，也不是管理问题，纯粹人不行了。
家园 帝国的衰落从来都是毛病缠身的 对一个走入下降期的大帝国来说，全世界都一样，基本都是浑身毛病，牵一发动全身，没有一个可以单独解决的问题，最后只能是都不了了之，于是帝国就日渐没落。
当年中国的历代王朝如此，今天的美国也是如此，凡是成为问题的，没有一个容易解决的。譬如重建美国，调子起得很高，结果呢？不是不想，人财物样样都缺，工程能力基本废了，怎么搞？
家园 归根结底还是去工业化的锅 美帝的民用造船业已经无了，尽管美分们一直宣扬，民用造船业是低端，要去产能。但仅仅靠军用造船业，是支撑不起这么大的一个盘子的。
我方造军舰最多的厂，如江南厂，民船中的高端，如邮轮，如LNG，也是最多的，充分说明军民就是一体的，民船可以验证很多新技术，同时能维持一支庞大成熟的技术工人队伍，摊低高端设备的成本。