主题：河殇体：中国人不允许人犯错 -- llama
家园 西方修铁路不修吗？修了一点点预算就莫名其妙用光了吧？ 天价马克杯，天价卫生纸大行其道，这个你直说福利就可以了这个可以打脸不过随着时间可能也会被拉下去，不用说腐败，不存在谁搞谁低，只有玩的方式
家园 我不知道你的数据是怎么来的 中国的情况比较复杂，也不知道你了解多少，用的又是什么数据。有多少腐败，你真能看见么？我觉得不可能，我们能看见的是政府做了多少事，花了多少钱，作用如何，如何审计，如何问责，你交了多少税，这些方面，我想中国都算坏，那么腐败就不会特别多，也不会太不公平吧（从这次疫情来看，也许上海例外？）。西方的腐败也许是你看不见，不等于就少，那些能收买议员、安排旋转门的人恐怕就是你不了解的，美国和加拿大的区别你也未必清楚吧。考虑一下那些找不到工作的人，我怀疑你说的工资高、劳动保障好对他们是不是公平，如果真的没有这样的工作，他们就情愿去吸毒和犯罪，我就不同情他们了。看一下中国对疫情的处理，我相信中国能处理好大问题，这也许是人治的优点吧，那些制度，也许是乡愿，德之贼也？最后也许我该问一下你在为谁鸣不平？那些瘾君子？罪犯？同性恋？种族主义者？帝国主义？汉奸？仇视中国的人？
家园 俺想说的是：作为老百姓，一门心思为权贵打算，在咱们传统文化中 是被高度赞扬的。这是几千年封建传统的影响。您这几个贴，都是这个传统在您身上的映射。
俺之前写过一个帖子：
就算土生土长的白人平民精英，也少有把自己代入统治阶级、站在统治阶级立场考虑问题的。。。鬼子能喊出99%和1%不是偶然的。99%中的顶尖精英，也就是最接近1%的那些平民，也是把1%当成对手盘的。
鬼子则相反，哪怕是无产阶级中最靠近统治阶级的那些精英，也是把权贵当成对手盘的。
俺自己也说过：
大老板无论对我多好，我都不会把他当成自己人；楼里保洁的大姐、餐馆跑堂的小哥虽然卑微，我心理上觉得那才是自己人。细节的事，公说公有理、婆说婆有理，关键是：普通人应该站在谁的角度考虑问题。
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关于低保的数据，我之前有过非常详细的介绍。
这里只说最简单、最低的情况：住满10年、没工作过一天、刚满65岁、鳏寡（只有一份收入）。首先是联邦的OAS，住满40年，可以拿$613.53，住不满按比例扣。住满10年，拿153.38/月。
其次是联邦的OAS Supplement。这个Supplement，保证孤寡老人可以拿1529.91/月（作为对比：老两口每人可以拿1291.91，加起来2583.82）。
也就是说，如果没有其他收入的话，住满10年和住满40年最后的结果是一样的。
再次是省政府，各省不同。比较富的阿省，孤寡老人每年可以拿5821（平均每月485.08）。如果需要住老年公寓的话，每年还可以申请11771。人口最多的安省，孤寡GAIS每月166，OTB每年还能有个几千（这个非常复杂，租房、自己有房、和子女住各不相同），老年公寓补助的计算也非常复杂（所以需要社工）。
其他还会有些乱七八糟的小钱钱，比如国庆节发点过节费（比如一次性发3、500）、联邦消费税退税（74/季度）等等。
这是两年前的数字，现在好像又涨了大约100刀。一个鳏寡老人一个月能拿到1800刀左右。
与之对比的是我农村老家所有的老人，一个月只能拿100~110块。
家园 你如果要比GDP用加拿大和农村比现实的的说也不合适，你可以拿 正好GDP为加拿大平均的四分之一的几千万人比吧，如果硬要比全中国那也只能是中国太大人太多地区不平衡太严重。当然要承认发达国家的实际福利各方面要好于中国，不过他们的发展阶段和实际人均GDP相当于中国同等阶段的时候又是什么情况呢？
anyway，我知道很多人把中国目前的问题聚焦于政治体制或者说政府的政策，但是有没有一种政策会起到更好的效果我们并不知道，甚至从各个角度来设想都没有更好的结果。作为一个理性人从阶级立场也罢从自身私利也罢最本质的结果是追求更好，而不是不管不顾，除非到了非革命不可的阶段，矛盾激化。
我们作为普通人要利用这个预期，比如现在很多人喊的加速，这次唐山事件很多人认为女拳打得好，甚至更深一步底层男性本来就没啥资源不必担心自己失去本来就没有的东西，支持她们冲，冲到底反转或者完蛋或者上层觉得有问题进行改变。矛盾在什么阶段有什么阶段的应对，谁都不是傻子
家园 亲不亲，阶级分，是大实话 阶级矛盾，才是根本矛盾。
家园 所以说你的认知来自于虚无的事实啊 你可以再去打听打听，农村五保户可以一天一包芙蓉王了，上海卷烟厂的还是消费不起。
所以我判断中美脱钩以后，西方必然复辟奴隶制，如果一个月基本生活开销就要1800美元，再降低点吃住标准，在美加包吃住不发工资的奴隶人工成本也得1000美元每月起，是这样吗？
家园 你说米国的2%离1%很远 大概是真的，你完全没有靠近那1%的机会，所以看不见西方的腐败。理解不了统治阶级的目的和手段，所以只站在自己的角度考虑问题也没错，我们自己多知道一点总是好的，你从不站在别人的角度考虑么？那能与别人合作么？能做好你自己的工作么？那些利比亚人、乌克兰人倒是只站在自己的角度考虑问题了，结果怎么样呢？你以为这个世界不会有战乱，和穷人没关系？中国的传统比较还是让中国生存、发展了，而且不是像美国那样靠上帝保佑，谁好谁坏我们会看见的。
家园 说得好像你离那1%挺近似的。两口子北清复交，一辈子未必能攒出 一线城市两套拆迁房。更不要说和真正的权贵，以及各个层级的实权派（如县委常委、发达地区街镇书记）比了。
据我的经验，平民出身的省部机关正处----也就是西河标准的社会底层----比较靠近平民精英的上限（2%）。看你的发言，离正处级还差不老少，凭啥就能知道统治阶级的目的和手段？凭啥就能看到腐败是什么样的？
你或许能看到乡长、科长这种喽啰的腐败，再高一点，只要不查，个个都是孔繁森，你咋看到他们的腐败？
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你刚才说了，欧美有很多合法腐败，也就是说是明面上的腐败。我虽然不是那1%，明面上的东西还是看得见的。最起码比倒台前个个伟光正的领导干部看得清楚多了。
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所以只站在自己的角度考虑问题也没错，我们自己多知道一点总是好的，你从不站在别人的角度考虑么？那能与别人合作么？能做好你自己的工作么？毛主席说：以斗争求和平则和平存、以妥协求和平则和平亡。
没有斗争的合作不叫合作；不站在自己立场上的合作也不叫合作。只有站稳阶级立场、清楚自己的阶级利益，才谈得上合作。坚守自己的阶级立场，和适当站在对方角度考虑问题相辅相成、缺一不可。
老百姓站在统治者的立场上、一门心思为统治者着想（为对方的行为找理由、找借口、洗地），那不叫合作，那是希望得到统治者的褒奖，进而分到一点残羹冷炙。
家园 除了一门心思为谁着想你就什么都不知道么？ 我认为多站在别人的角度考虑一下是好事，站在敌人的角度考虑一下都有好处，不是为了让谁褒奖，分到什么残羹冷炙，是为了知己知彼，料敌机先，更好的战胜敌人，这对你很难理解么？我是看不到腐败，但能看一看政府做了多少事，花了多少钱，效果如何，如何审计，如何问责，自己交了多少税，要斗争你就自己去吧，我只要能把这个世界看得更清楚一点就够了。
家园 你的意思是大敌当前可以容忍腐败？ 去看看当年国民党是怎么完蛋的。
家园 我没这个意思 看一看政府做了多少事，花了多少钱，效果如何，如何审计，如何问责，自己交了多少税，就可以知道政府的钱有没有花在该花的地方，自己是得到的多还是付出的多，钱越是花在该花的地方，腐败就越少。
家园 站在权贵的角度考虑问题是为了更好的战胜权贵？太有创意了吧。 我咋觉得是幻想权贵代表老百姓的利益呢。
官员腐败被惩治，你认为是对官员苛刻；老百姓犯法被惩治了，你没觉得苛刻。
因为西方有腐败，所以您为反腐倒下的贪官鸣不平；而西方平民享有免费医疗、严格的劳动保护、完善的福利，没见你为老百姓鸣不平。
西方遍地腐败，因为我不是1%看不到；中国的腐败，你看不到就是不存在。
普通百姓完全站在权贵的角度替他们考虑，是非常符合中国传统道德秩序的。封建传统意识推崇明君忠臣、义主忠仆。老百姓崇尚“忠义”，愿意当“忠仆”，自然希望自己能赶上明君义主了。
但是，如果这套东西管用的话，就不会有周期律了。如 @白马河东 河友引用的毛主席的一句话：亲不亲、阶级分。老百姓指望权贵主动代表老百姓的利益，属于 @llama 河友说的：老百姓喜欢做白日梦。
家园 我认为官员有好有坏 应该分辨清楚，区别对待，好的就该支持、称赞、重用，坏的、腐败的就该揭露、谴责、惩罚，我知道这不容易，但只有才会有好结果，腐败问题毕竟是几千年都解决不了的难题，简单的办法不可能有用，对所有的官员一概而论只能祸国殃民，包藏祸心，有意搅混水也未可知。
家园 官员当然有好有坏。一般来说，职位越高、权力越大， 面对的诱惑越多，受到的约束越少，对于个人意志的要求就越高。
因此对于权贵来说，批评和监督比赞美（主要是拍马）要重要得多。这就是我为什么一开始说：
当权者手握大量的资源，批评对他们其实影响有限（否则的话，心理素质也不配当权）；但他们如果犯错误，造成的损失巨大，而且这个损失往往只涉及下层群众、不涉及他们自己，因此他们需要的是监督和制衡，洗地拍马称颂好作用很少、潜在危害巨大而历史经验证明，自上而下的反腐，哪怕是像朱元璋那样杀，也是没有用的。反过来，贪官逆向淘汰清官是常见现象。
家园 批评一下也许是对的 有的放矢就好。当权者要考虑其他国家的威胁和竞争，工业国要保持政治稳定并不容易，这些对他们也是个制约吧。古代的国家经济保守而政治稳定，不怕老百姓不满意，现在多少有些不同吧。有些错误可以原谅，我更希望中国做到其他国家做不到的事，得到更多的力量，如果不能，后果恐怕真的很严重，在现在的制度下，这世界有希望的国家不会太多，更可能是越来越少，西方如果怕犯错误，也发展不了工业吧。