主题：药品开发与企业和政府的角色 -- 桥上
家园 美国的系统是以充足的资源实现了整合，中国怎么搞感觉还没摸到门 -- 补充帖 比如我以前的医院，科研经费主要来自于业界和NIH
通过采购相关公司的设备，要求对方加大科研支持，医学院自己出钱加NIH出经费联合支持了一批专门搞科研的PhD，这样MD和PhD们一起合作，MD负责想法/临床/验证，PhD负责找解决方案，然后PhD们和业界公司合作，形成了一个有效的循环...
但是这种解决方案很容易就形成垄断，并且需要资源很充足才能玩下去
08年金融危机之后，很多医学院在缩减规模，裁员了一批这种研究PhD....
日子不好过啊
家园 国外医生的社会声誉太高了。 相对而言，比较有担待。
至于国内，
一个小兄弟说：上回我去医院内科看病，正好碰到我高中同桌。
我考大学时，医科录取线低于清北复旦，高于同济交大。
不太理解他啥意思：那他还不得给你好好看？！
兄弟气愤：他在高中就是个笨蛋，迷糊的很。他看病，我不放心。
我觉得陈王自学医学知识，实在是有梁可愿。
家园 要说看一般的病症，国内的医生比国外有经验多了 国内看病最大的问题是病人太多，全挤到三甲去了
一个医生一天门诊100多号病人，放在谁身上态度也好不了
但要说经验和医术，三甲医院的那些医生比美国的同僚好太多了
还是因为经验多
全英国一年肺癌手术不到1000例，中国找个一线城市的大三甲，就能做出这个数字来...
我去夏威夷的时候，脑门被磕了，缝了10多针，结果回来之后经常被医生朋友们嘲笑，说这水平还不如他们科室的实习生
不过国内医生面对疑难杂症，还有就是最新的医疗技术掌握起来慢一些
这个也和费用有关，医保不覆盖的，实验性技术，费用谁出？
家园 对，这个是真的。 过去我认识一个地方医学院毕业的外科大夫。
出国进修混学位，给别人说，五年1000多例肠梗阻手术，都不敢相信。
无他，穷人病，比较多而已，因为容易死人，瞅一眼，就直接划开肚子再说。
家园 2年了大鼠实验结果拿不到 这个似乎是没那么贵，不需要企业参加，科研单位就能搞定的
新冠这么热门，真像吹这么好，没道理搞不到钱做这个吧？
修饰修饰弄专利卖钱不香吗？（这我不懂乱说的）
总觉得有难言之隐……
家园 这个事，我相信资本家的判断 资本就是为了赚钱。买几个互联网号去吹是一码事，真砸钱做实验是另一码事。看看BNT疫苗，中国的复星三月就签了，买股份，买销售权，在中国投入实验，签约比辉瑞还早一天。BNT上分到的利益比例，肯定比这个要低，但它仍然义无反顾投入，所以“不能有独占的利益”应该不是最大原因。资本不肯投钱，大概率还是觉得希望不大，不赚钱。放下西医不说，就是中医，步长药业也是花了大钱搞了临床试验的。和前期探索性阶段不同（这个往往国有资产，比如高校、科研院所、基金委科技部卫生部等是大量投入的），后期的临床实验的时候有没戏已经是比较明朗，如果资本觉得无价值，大概率是真的无价值。国家拿纳税人的钱当冤大头，总要有个理由，纳税人的钱也不是大风刮来的。
通宝推：桥上,家园 资本家的考虑也包括独占性 家园 千金藤素是老药了，没专利怎么赚钱啊？ 家园 老药新用当然可以赚钱 很多制药公司都在这么做，因为可以避免很多安全性、副作用方面的审查。只要是真赚钱，什么都能谈。小公司做了赚钱的药，整个公司被收购的都大有人在，何况区区专利。
家园 谁都不想为他人做嫁衣 原文和桥上兄说的很明白。正因为是老药，其他人都可以做，试验成本却要一家出，时间还长，还要面临同类产品的高速进展（1期 vs 3期）。所以没有动力。
这次申请的专利是适应症专利，限制药品的用途。但是从药企的角度看，化合物的专利更重要。药品因为不能有独占的利益，企业没有动力开发。家园 我已经说过了，都是可以谈的 首先，原来拥有专利持有者（步长制药），以及已经授权生产销售者（其他几个药企），如果新用途目的销售需要授权（适应症专利），其拥有者，总之即如果试验成功，所有这些潜在的权益所有人都有动力去做实验。那么他们或者各自做实验，或者联合起来做实验，或者联合起来委托第三方做实验，并以不同方式出让利益，在资本市场都有非常成熟的模式。现在不做实验，就是因为没有赚钱的希望，而不是能赚钱大家缺乏合作动力。
比如当初BNT，西方做实验的钱都是辉瑞先出的，辉瑞也垄断了大部分地区销售权。但是销售仍要给BNT分成，BNT拿到销售分成后再补前面实验花的钱到自己出50%的比例，在基本没钱投入的前提下最大限度保护自己的原创利益。类似的复星拿到在中国（大中华）的类似辉瑞的销售权益，还入股BNT本身。我记得好像还在医科院某所做了动物实验有正面结果，后面就停下来了。只要东西好不怕巷子深。
现在这个老药专利期应该还没过，如果希望大，剩余专利期长的话，做实验方给（化合物的专利）专利持有人比如文中提到的步长药业，利润分成高，反之则低。现在没人干，大概率是希望小到怎么算都不赚钱。当然步长制药授权生产的药企，授权细节我不知道。如果他们权益高，被要求出钱也应该。还是那句话，如果像当初BNT一样市场前景好，不愁没人投钱。
我的判断是，这个药根本没用，就是资本化几个小钱新闻炒作下赚点股市的钱。真金白银做实验，资本不认可。
家园 我的想法是，没有赚钱希望和药物本身是两回事。 资本对药物的评价，是以可行性和回报率估量的（或者说转化率），和药物表现是两回事。因为我们目前不知道这个药物到底会怎么样，毕竟没有试验。只有以历史开发为参照才有这个结果。但以什么为参照，我们尚未可知。何况还有其他产品的竞争。
另一方面则是，问题不单是国内。这个药品本质上没有专利，不仅日本可以生产，而且已有加拿大药企准备临床，这些都会影响到国内投资。按照资本逻辑，难道加拿大临床，不是认为这个药效果还行吗？然而以上一段的逻辑来看，这并不能证明什么。
所以如果从试验来看，更可能是国内试验运作的问题。
家园 链接原文说有专利，步长药业持有 当然他授权了几个其他药厂可以生产。
至于管不管用，好像还没有管用的证据，几乎相当于不管用。体外实验我是不信，把病毒搁到强酸强碱甚至盐水或者一泡屎里都可能导致活力下降，跟没实验差别不大。前面有人回了，对于成本很低的动物实验，两年了也没有正面效果。动物实验买几只耗子，用一个半职的研究生，一年时间足够了，人+物的花销算下来不够一辆好点的轿车钱。没有正面结果就是没效果，而不是什么投入问题。
我还是那个意见，这就是个资本用媒体炒作的案例。跟这里那里突然发现超大油气田，但是没人花钱打井一样，唬人的。
家园 因为国外有才让情况复杂。而且步长药业也不是化合物专利。 -- 有补充 要是国外没有，你的说法大抵成立。而且步长药业的专利是制备方法，而不是对这个化合物本身有专利权。这是问题的核心。这玩意都快一百年历史了，分子式清晰，方法也简单。一处通，处处通。所以资本投资是很谨慎的。药物本身没有试验之前没法定论，国内不试验，国外要试验，都不能证明这个药物到底有没有用。
不过，就炒作而言，比如步长药业的股价，背后很可能有。只是这些企业已贴出公告说明问题，提醒投资风险。故而和药物本身不是一个问题。
作者 对本帖的 补充(1)家园 补充一下药物专利类型 -- 补充帖 
千金藤素是制备方法，即方法专利。
通宝推：张燕,见前补充 4747202