主题：印太经济框架正式启动，绞杀围栏竖起来了 -- patrouille
- 复 有空翻翻
家园 哦 原来你是站在火星上观察这一切的。
怪不得好像啥都跟你无关呢。
我早说了，现实问题无非两个：1.我们要到什么地方去，
2.谁是那个代价。
第一个问题大家都会关注也会争论，第二个问题我率先在河里提出来的时候，有人攻击我说“你是精致利己主义者”，意思是都要星辰大海了你还敢跟我提代价？！！
不过这么说的人现在自己也自称是“精致利己主义者”了。
其实我也说过，我并不介意谁把我当代价， 别人我管不了。但是，你不能忽悠我，不能卖了我还要我替你数钱，我不配合还攻击我是利己主义者。
人都有个底线，中国人说“宁死不做饿死鬼”，是因为中国觉得饿死是件很冤枉的事。
所以谁要忽悠我做代价，自己去走向星辰大海，那就要对不起了。
陀思妥耶夫斯基说过，爱具体的人，不要爱抽象的人类。
你能管好自己鼻子底下那点地方就不错了，什么百年，千年，恒纪元乱纪元，那都是吹水的谈资而已。
真要入戏了，把自己当角儿了，那就挂相了。
家园 中国面临的问题就是：不管中国愿不愿意与美国经济和科技“脱钩" 美国已经坚决地与中国经济特别是科技进行脱钩了，但同时却要在控制中国市场和技术上与中国“严密挂钩”. 在这种情况下，中国在许多产业的技术和零部件供应上面临困难是在所难免的.
但是国内准备好了没有？
事情都有两方面， 有教员的话： 封锁吧，封锁十年八年，中国的一切问题都解决了。
家园 当然要带着大半个亚洲一起脱钩 当然要带着大半个亚洲一起脱钩，不然造航母干什么。
如果被投毒造成病毒蔓延，被全世界封锁，自己一个人脱钩那当然不行，队伍中至少有东盟加中东加中亚加俄罗斯。
美西方集团的科技，进口金额上最大是芯片加汽车吧，后者被废掉（大众加丰田）的局面已经清晰可见了，芯片大家聊了很多也就不说了。
其他的科技需要列清单，这20年已经攻克了很多，剩下的一部分通过砸钱悬赏令、三年集中攻坚解决，剩下少量一时搞不定需要耗时十年以上的，通过稀土互卡脖子来恐怖平衡。
（我们只有稀土这一个吗？肯定不止，我不知道肯定有人知道，请补充）
你们所谓的必输局面总是想象成1VS200，这与事实不符，可以初步想象为30VS170
家园 工人阶级工作时间少没问题，问题是资本家不答应 内部分配不解决，外部就无力斗争。如果没有土改，志愿军能不能打赢抗美援朝都是个问题
家园 让工商银行的党委书记找资本家谈谈话 资本家是银行家的“门下走狗”。
脱钩以后的人民币鱼跃龙门了，就像美元这样，开合之间，人民或经历回南天或体验沙漠气候。
家园 如果彻底脱钩 中国经济必然一定程度萎缩，毕竟对欧美出口是外贸大头，会有相当数量的企业消失。现在就业已经很困难了，经济再下滑，社会稳定不会出问题？
再说，脱钩以后中国就能一统东亚？日本韩国愿意吗？敢吗？
如果不能，欧美加上日韩印度的经济总量，中国基本就是冷战苏联的角色。
敢斗争是对的，还要善于斗争，没必要一上来就把自己置于背水一战的死地。
- 复 如果彻底脱钩
家园 只脱钩美国，谁说要跟欧洲日韩脱钩了 中国要取代美国，以后罩着欧洲日韩，欧洲日韩不是我们的目标，他们很快也会意识到这一点的。
跟欧洲讲清楚，中国反美，但是理解欧洲友美，不会要求欧洲反美，只要求欧洲不反中就行。同样欧洲反俄，也要理解中国友俄，不要要求中国反俄，中国只保证不反欧洲。
家园 tg能控制别国的政客么？ 你说的那些太虚幻了吧！
家园 论证“脱钩后的美西方是奴隶制体系” 大家常说欧美的高福利是建立在奴役剥削亚非拉国家的基础上，以及高科技优势、先发优势、剪刀差什么的，等等。
如果脱钩，14亿人不吃这一套，脱离了这种奴役。
则欧美要么失去目前的高福利，要么就得换一批人奴役了。
由于其他亚非拉人民本来就处于被奴役的处境中，西方要维持现状就必须把对他们的压迫进行“超级加倍”。
由于中国人特别勤劳，还996，一个人当两个人用，算起来美西方失去（14*2）28亿奴役对象。
中国也不是一个人走，至少要拉着东盟中亚等国一起上路，这又减少10亿人口。
南美墨西哥非洲人民，相当比例是要么是饿殍，要么不识字，要么有艾滋，要么浑身针眼。
结论，未来美帝将不得不开始含泪超级奴役欧洲白人。
后来，西边逃出来的人来到中国，看到大家都长着一张没受过奴役的脸……
家园 那倒不至于 2年后特朗普就上台了，自己关起门了搞无人工厂，从农业原材料到高科技制造和服务业全自己搞定。高兴的是底层老百姓，失意的金领和高科技行业。
家园 这只是一厢情愿 新闻稍微读仔细一点就可以得出结论，现实是日韩欧洲正在倒向美国。
- 复 这只是一厢情愿
家园 风物长宜放眼量 美国没有给日欧任何实质性好处，日欧纯粹是孝敬，但是1年后就开打选战2年后特朗普会上台，你让日欧怎么想。
- 复 风物长宜放眼量
家园 美国对其开放市场就是最大的好处 比如韩国汽车三星手机基本退出中国市场，但是在美国卖的很好。反而中韩成为竞争对手，对韩国不止没好处还有害处。
“发达国家粉碎机”这个名号，虽然让国人自豪，但是换个角度看，也说明因为中国崛起利益受损的发达国家不少。当然，不是说中国做错了什么，而是从自身的现实利益考虑，欧洲日韩确实有倒向美国的充分理由。
除非有一天，中国彻底打垮美国经济，消灭美国市场，中国成为世界最大市场，到时候欧日韩自然会和中国友好起来。但是在此之前，如果不希望这些发达国家联手对付中国，就要看我们有没有高明的战略加以分化，团结一切可以团结的力量，首先解决主要矛盾——美国。
至于特朗普上台会怎样，把希望寄托在对手犯错，把国家的命运系之于偶然，显然不是什么靠谱的战略。