主题：印太经济框架正式启动，绞杀围栏竖起来了 -- patrouille
- 复 如果彻底脱钩
家园 所以我是经过心算的，问题不大 第一，欧美是如何做到不事生产还能实现较高就业率的，我们可以参考。
第二，除开众所周知的芯片之外，想必日韩也还葆有少量“卡脖子科技”，一部分通过组织力量攻克，一部分通过稀土、南海运输线等方式实现“恐怖平衡”。
第三，日韩再加上澳大利亚的美军基地是不会自己搬走的，短期内收不了他们仨，这是今后最大的问题。解决办法是加强军备，要战便战。不战的话它只能施压驻在国政府，好一点的状态是天天换首相，差一点的是撕裂成乌克兰那样，他们在经济领域的重要性都会显著跌落。
家园 我也来点心算 1、欧美高就业（其实应该是高福利）的基础，靠的是垄断高科技带来的工业高利润，中国正在崛起途中，目前还在低价抢占市场阶段，不管科技水平还是品牌效应都不足以形成垄断。
2、脱钩的是经济，是冷战不是热战，封锁南海运输线属于战争行为，日韩会拼命的，美国会美死的，中国难道要主动发起世界大战？
3、中国没有金融霸权，没有军事霸权，经济也脱钩了，怎么施压？
- 复 我也来点心算
家园 要做到彻底脱钩，前提是西方必须铁板一块 如果西方铁板一块，资本家宁愿不赚钱，普通百姓宁愿忍受物价大幅上涨和生活水平下降，咬碎牙也要跟中国脱钩，那还是有可能做到的
但问题来了，资本家和普通老百姓有这么高的觉悟吗？
真有这个觉悟，岂不是共产主义都要实现了，哈哈
家园 脱钩不是笑话，是现实 俄罗斯就是例子。
欧洲宁肯忍受断气断油、几十年罕见的大通胀，也要支持乌克兰，也没见有几个欧美资本家或者普通老百姓站出来反对政府。
国际资本现在基本统一思想，中国是最危险的竞争者，严重威胁其长期利益，必须坚决遏制。欧美精英虽然腐朽，但是并不愚蠢，从这次与俄罗斯脱钩的坚决看，甚至可以说相当凶残，绝不能掉以轻心自我麻痹。
欧美人民则是被严重洗脑，舆论被操纵，俄罗斯被塑造成“侵略者”，反侵略是圣母心的最高境界，吃饭问题相比之下太低级了，虽然这不能叫“觉悟”，但是效果是一样的。这点住在欧洲的河友应该有体会，比如新冠期间反对戴口罩反对隔离，为了“自由”可以不要命，这种正常思维难以理解的行为，充分体现了这届欧洲人民的羊群本质。
至于和中国脱钩，事实上已经在进行中，美国最近频繁挑起台湾问题，拜登的“口误”，大致的路线图其实已经浮现：
台湾宣布独立——逼迫中国梧桐——欧美人民支持政府“反侵略”——与中国经济脱钩
中国怎么应对？准备好了吗？
家园 哪有什么断油断气？ https://www.ft.com/content/7b372d64-1a26-4185-836a-31e6f93f9cfb
从开战到4/24为止，欧盟总共从俄罗斯进口了价值430亿欧元的化石能源
https://www.weforum.org/agenda/2022/03/eu-energy-russia-oil-gas-import/
2021年，欧盟总共从俄罗斯进口了价值990亿欧元的化石能源
欧洲宁肯忍受断气断油、几十年罕见的大通胀，也要支持乌克兰，也没见有几个欧美资本家或者普通老百姓站出来反对政府。
欧洲大通胀、支持乌克兰、没人敢站出来反对都是存在的，但是断油断气是不存在的。现实是不但没有断油断气，反而加大了从俄罗斯的能源进口力度。可能是想攒够了贮备，玩一把朝三暮四版的“断油断气”？
与中国脱钩也是一样，有些国家像日本澳洲这种叫的挺凶，rcep批准起来倒是一点反对声都没有。都形成统一战线要和中国脱钩了，还签这种东西干嘛呀？
家园 北溪二号 现在为止也没有通过审批。对欧洲来说，天然气很难替代，石油相对容易，判断欧洲有没有“忍受”，北溪二号是主要标志。
RCEP发起者和主体是东盟，东盟本身骑墙，日韩澳新加入不代表站到中国一边，并不具备重大的战略意义。相比RCEP，日韩企业近几年一直在逐步退出中国市场，这种行为大概更适合作为判断形势的依据。
客观而言，西方脱钩中国肯定不会是一件容易的事，毕竟中国是世界经济最主要的参与者，如果没有意识形态的极端对立，或者说不把中国妖魔化，脱钩几乎就是不可能完成的任务。这方面，这次西方与俄罗斯脱钩的整套操作，恰好提供了一个模板，更是代表西方战略的一次重大转变。在中美对峙日益严重的现实下，对此视而不见盲目乐观，沉迷于一堆固有观念，不得不说太缺乏斗争经验。
如果仍然心存侥幸，不妨回顾一下一、二战怎么打起来的。战争对于欧美国家是一门祖传手艺，认为他们会对中国的崛起坐以待毙，实在太善良太天真。当然，由于核武的存在，热战的可能不大，冷战模式下的经济战应该是主要手段，脱钩就是这场战争的第一仗。
- 复 北溪二号
家园 关键是欧洲能不能选择非俄罗斯油气，这事也是搞笑 现在看来，脱离俄罗斯油气，欧洲损失太大了。
改成非俄罗斯的，代价太大了。
这个也算俄罗斯的成功了。
是可以脱钩，但是，就欧洲而言，看来长期也很难。
这次市场反应基本政治上改变不了，西方没这个统合能力。
那么中国和美国脱钩可以不呢？
感觉和这个区别比较大。
家园 煤、核电 天然气并不是绝对无法代替，只要反侵略超过环保成为新的政治正确，不是太难的事。
- 复 煤、核电
家园 不搞碳排放很难吧？ 欧洲要降的吧？
如果不搞我们很开心啊。况且煤炭也不好弄啊。
至于核，我看行，但是起码也得三五年吧？
- 复 煤、核电
家园 用煤以及核估计不行 两个问题，一个是政治不正确，另一个，是失去全球环保领域的话语权乃至收费权。
比如碳税，欧盟可以藉此建立对发展中国家的竞争优势。你自己又掉头回去烧煤，那有啥资格去收别人的碳税？又凭什么去引领全球的环保浪潮。这玩意虽然虚，但却是大义名分，万不可丢。当然了，站在中国的立场上，我们巴不得欧洲这么干。
家园 要保住大义名分也不难 烧煤核电产生的碳税，该交多少交多少，以身作则，总没话说了吧？
欧美有高额垄断利润，发展中国家没有，同样加上几个点的碳税，欧美产品由于不可替代照样卖，只是赚多赚少的问题，发展中国家产品可能就要因为成本提高，要么影响扩大再生产，要么失去市场。
这也解释了为什么欧美要脱钩中国，中国产品基本垄断中端，开始进军高端，欧美垄断利润不断侵蚀，陷入与发展中国家相似的难以为继的困境。
但是一旦脱钩中国成功，欧美并不缺乏中端产品所需技术，重建相关产业链只是时间问题。当然，脱钩也意味着要失去庞大的中国市场，但是收复失去的中端市场之所得，应该足以弥补所失。冷战期间的西方经济体系，本来就不包括苏东中国，日子照样过得很滋润。这种昔日时光的美好记忆，大概也是促使西方脱钩中国的源动力。