主题：印太经济框架正式启动，绞杀围栏竖起来了 -- patrouille
- 复 北溪二号
家园 缩减资产负债表的一个办法是做掉债权人 这是一战二战的历史经验教训，美联储正在缩表
刚刚说到汽车，如果脱钩，中国可以仍然遵守契约精神，作价赎回广汽丰田、上汽大众、上海通用等所有合资公司的外资股份，还有广州日立、上海三菱……我们持有的万亿美债足够了。如果美国冻结了我们的美债，那就请大家去找美国吧，股份我们就先收下了。
（剧情类似俄罗斯，一罗列发现日本在华利益非常大啊，可以留着它的股份，日后做抓手）
家园 这些都是小账 参照冷战，一旦脱钩，铁幕落下，可能就是几十年的隔断，站在世界工厂的立场，这无论如何不是一件好事。这不是怕不怕的问题，怕不怕是战略，阻止脱钩保护既得利益是战术，没有战术的战略不过是纸上谈兵。
- 复 这些都是小账
家园 新冷战，铁幕就不可能落得下 不必要去幻想东西方能融合，也不要幻想新冷战没有开始。从中美贸易战开始就已经是新冷战时期了。
铁幕不是西方不想落下，要是能落下，真能脱钩，早就脱钩了。西方没法隔离中国和俄国，不是他们不想，是他们做不到，欧洲需要俄国的能源与粮食和矿产，现在说禁，是油蒙了头，赌口气。成本摆在那，高成本下的高福利能不能维持是选票决定的，人吃撑了时，大脑反映是迟顿的，饿了阵子是可以使得有选票的脑袋，清醒下的。
美国和欧洲，真心想跟中国脱钩。但是几十年内，不可能有任何一个国家或一个地区能取代中国成为世界工厂。印度、东南亚都不行，其它地区和国家就更不可能。
无论是西方还是中国、俄国，现在都是在比拼全民意志，任何一方倒下，都是没得到自己的国民的支持。西方现有的制裁手段，都不可能把中国和俄国给干掉，相反自己经济受损，国际信誉受损，而且更有利于中国和俄国，与其它非西方国家更广泛的合作，共同发展。
上一次冷战，美国能成功，是有大棒还有胡萝卜，现在的美国没有了胡萝卜，大棒还生了虫。未来的几十年内，美国和欧洲就得学会好好听听中国和俄国说什么，学会平心静气地和中国、俄国协商、谈判。因为中国和俄国现在真的敢面对美国，而且也已经说了：老子不吃你这一套。
家园 非常赞同这句：“现在都是在比拼全民意志” 前三十年西方一直封锁中国，条件比现在不知困难多少倍，还不是坚持过来了。作为世界上唯一几千年延续至今的文明，我压根就不相信西方有什么通天手段可以灭亡我们。
前面我那些帖子，不是要散布悲观论调，而是强调对于西方的狼子野心，不能麻痹大意，要认真分析找出对策，尽量做到知己知彼。我们不惧怕战斗，但是也不要作无谓的牺牲。
比如在“西方是不是能够联合起来”问题上，多数人认为根本不可能，但是从最近的种种迹象来看，个人认为还是有可能的，甚至很可能已经进入执行阶段，最重要的证据，就是这次西方对俄罗斯的疯狂抹黑以致于悍然脱钩。
从切身利益来说，欧美列强包括日韩印度，其实都有充分的意愿联合起来对付中国。原因也很简单，中国的崛起是14亿人口的崛起，动静巨大，对旧秩序的大多数既得利益者都无可避免的形成了冲击。这些利益受损的既得利益者，在各种手段都不能解决自身问题的困境下，在共同利益的驱使下，联合起来直接解决制造问题的中国，其实也是合乎逻辑的一种应对。
至于具体的手法，参照“俄罗斯模式”，以及最近的种种迹象，个人认为着力点应该在台湾。
当然，推测毕竟只是推测，本人也并非什么智囊团的高人，如果事实证明纯属胡说八道危言耸听，也是很正常的事。
家园 只要把美国拉下水就行了 如果美国人离着十万八千里遥控，台湾就跳出来独立？肯定有相应军事动作的嘛。
到时候我们主动点，把美国人舰队击沉了就行，嘴上嚷嚷美军干涉，我军自卫反击。反正一笔糊涂账，打完再说，目的就是一个，逼得美国人不能冷战。
我们不需要挑起世界大战，把所罗门群岛以西，迭戈加西亚以东的美军，逐个拔掉就行。
这会挑起世界大战吗？你猜欧洲国家哪个会与中国开战，除了立陶宛以外？
家园 现在欧美国家上上下下最大的问题不是坏，而是蠢！ 坏至少还可以损人利己，但是蠢，损人还不利己！还会自毁长城！
家园 其实可以看二战的反思，你会觉得这个蠢是一如既往 忙总推荐过丘吉尔的《第一次、第二次世界大战回忆录》，我则推荐沃格林的《希特勒与德国人》。最可怕的是，他讲的全是常识问题，所以他描述的那些人和事，真的是蠢。而且有些问题已是中国的现实（但至少还存在普遍反抗）。
———
补充一下。可以从P283的战犯审判、教会两章的服从和系统篡改历史、P224的圣经诠释等看起。他的术语是西方传统，比如所谓「人是神的形象」，可以按照天命人性来理解。也就是说，否认神的形象，其实就是否认天理道义、否认价值可以超越时空。这样剩下的只是所谓的利益。
家园 以前以为二战审判公正，现在看来完全是西方的把弄 苏联的报复多一些，算合理，中国的关切太少了。
这里我要说一点，西德，日本的经济清算完全不彻底。美国获得了巨大的利益。
东德西德起点一致？呵呵呵呵。唉。
这个世界确实不够公平。
家园 我直接贴两段。 我们再来举另外几个例子，在汉堡的安乐死审判中：法庭承认，杀婴确实发生过，同时，这样的大屠杀客观上是违反法律的。在被控告的医生中只有两位否认了有任何参与。另外那些被指控的人在法庭面前宣称，他们在那个时候相信他们的行为的合法性。汉堡的法官让他们免于起诉，甚至不允许这类事走上审讯程序，因为他们深知，犯罪的证据在法庭审判中是站不住脚的，因为那些男女医生们在杀人的时候，根本就缺乏这种行为是违法行为的意识。
因此，如果有人缺乏违法的意识——一这意味着他们是堕落的人——那么他们就可以免罪，甚至于连审讯都没有。还有另外类似的例子：
在乌尔姆，法官和陪审团裁定，真正的犯罪人（这里又是一起大屠杀案）是希特勒、希姆莱和海德里希（He州rich)，被指控者只是在执行他们的命令，只能作为帮凶受罚。所有其他的法庭随后也都采纳了这个思路，自此以后，突击队的罪名都被宣判为大屠杀的“帮凶”。
在这里，你们看到了德国司法界有一条很有趣的开脱途径。如果有人自己亲手犯了谋杀之罪，那么可以把他说成是帮凶，或者最多是处于按命令行事的紧急状态。而那个下达命令的人，事实上他自己没有亲手杀人，因此他根本不可能是杀人犯。因此所有的事都变得没事了。杀人犯，那个亲自动手杀人的人，是在按命令行事，而那个下达命令的人，则没有亲手杀人。也就是说，他们都是无罪的。
当然，这个问题超越了法治国家的本质问题，已经上升到了道德腐败的问题，那也是刑法综合性的边界。但是，这个问题我要在更后面再谈，我要先给你们再举几个例子。这些问题又是互相免罪的问题：杀人犯是在执行命令，而下达命令的人没有亲手杀人。所以，所有的人都是无罪的。这是在卡塞尔（Kassel）的另一场审判：法庭认为，被告做了那件事，那是已经被证实的。不过，此事没有进入审讯程序，因为法官从对他们有利的角度认为，他们当时没有意识到这样的死刑处决是非法的。卡塞尔的法庭意见是，主犯威干得（wiegand）作为一个纳粹分子是不可能采取自我批判的态度的。
也就是说，如果你们是纳粹，那么你们可以随便杀人，德国的法官会为你们开脱罪行。另一场在杜尹斯堡（Duisburg）的审判：
也许杜尹斯堡法庭1954年12月接受减刑的理由，也是受到这些判决的影响（就是我们刚才提到的那些例子）：这个法庭审判了前任警察长，党卫队头子弗兰兹·鲍尔（Franz Bauer)，他被指控于1945年3月11日下令处决外国工人。杜尹斯堡的法官判了鲍尔六年监禁，因为他们从对他有利的角度认为，“在二十多年的时间里，他已经深信国家社会主义的观念体系，认为一个东部工人的价值要远远低于一个德国人的生命价值。”这个判断被联邦最高法院宣布无效。（在新一轮的审判中，鲍尔最后被判了五年。等等）
也就是说，只要你们足够地相信国家社会主义者的愚蠢，那你们最多只能被判5年监禁。
前面还有一段说法学的
那时候在法学家之间关于这个问题有过一场大争论：魏玛共和国的宪法从未被取消，只是被修订了，那么魏玛共和国宪法在事实上还是第三帝国的宪法吗，或者是否已经发生了一场革命？这是法学家之间的一场极其精彩的讨论！同时有些人被谋杀了。但法学家们对此不感兴趣，只对这个或者那个构想感兴趣。所以重要的是一个社会的道德状态，而不是法律构想，法律构想只有在一个社会完整的前提条件下，在宪法不会在第二天被扔到垃圾堆里去的前提条件下，才是有意义的。在法律这方面，人们根本没有办法对此做些什么。我在看《德意志公法史》的时候，仍然强调的是「我們還可以發現存在抵抗者」，或者把问题扔到「國家社會主義不只日漸增長，並且開始巧妙運用相應一些關鍵詞，也長久地騙取了市民的教授對其的認同，後者一直到很久以後才發覺受騙」。而不谈论自己的愚蠢。而不对法学本身有什么反思。尤其是那些发现问题的抵抗者，不就意味着受骗者的愚蠢？
比如你完全可以说，受到权力压制，敢怒不敢言、失去言论自由等等，但你非要说是受了骗、不能发现问题。那么，要么是没有意识到自相矛盾，只是个粗劣的借口。要么是他们的所作所为已经到了无法用权力压制来解释的地步。不管哪个，都意味着愚蠢。而这是他不想直接说的。
圣经那章可能比较枯燥，比较重要的是这样一段
我把这一段读给你们听：
但是，当我们谈到《罗马书》第13章时，这首先和主要谈的是教会内部的神学问题。
在一页之后，有一段话：
再说一遍：如何解释圣经中的一个重要段落，这是教会内部的问题。但是当然，这个问题必须由全世界的基督徒来思考。
厚颜无耻至极！基督来到了世人中间，但是他所说的话却只能由神学家们来解释！要是教会内的神学家们把《罗马书》第13章解释成那个样子，以至于导致他们的同胞被屠杀，那么即便在这种情况下，这种解释也仍然不是一个公共事件，跟普通人和牺牲者无关。哦，不是的，甚至到了现在，它仍然只是教会内部一个纯神学问题。在这里，你们再次看到了基督徒中间完全缺乏人的意识的问题。基督是属于人们向其捐教会税的这种社会化、体制化组织的私有财产。
其实整个问题都围绕在，他们旨在「不把其他人当人」这一点上。尤其是教会对自己精神的背叛（在中国就是儒家当走狗的问题）。而自己人，即便是愚蠢、犯下罪行，也是可以理解的。可以理解就是可以接受，想想日本的反思和反战，如出一辙。
通宝推：曾自洲,
家园 瞧瞧 基辛格，那么老，还知道要讲策略。现在这些中青年，就是一副”我要我觉得，不要你觉得“的态度。
这种也不能说是蠢，而是生于深宫之中，长于妇人之手：温室里的花朵：用公知陈丹青的话说，就是长着一副没受过欺负的脸。这是没辙的，只有社会能教育了。
中国还是太好说话了，老杨一句”你没资格从实力出发和中国说话“还没点醒他们。
家园 下层确实蠢 上层台面上的政客蠢的居多，幕后真正掌握权力的并不蠢，只是贪婪。
美国这几年到处煽风点火挑起纷争，自身经济问题是根源，贫富分化、种族矛盾，根子都在经济不行，没钱邀买人心了。美国这点伎俩，大多数国家都是心知肚明的。
奇怪是欧洲，乌克兰战争明显是美国剪欧洲羊毛的下作手段，欧洲不仅不反抗，反而是卖力配合，这种行为用蠢、怕美国退出北约、上层被控制几种说法来解释，都不是太有说服力。
比较合理的推测是，这些年欧洲经济也不行，社会矛盾也大，经济不行的原因应该说主要在中国，“发达国家粉碎机”并不是吹牛。欧洲人民又已经被高福利养成了圣母（废材），和中国正面竞争没有底气也毫无成算，等死又不甘心，脱钩虽然自己也疼，只要让中国出局，重建产业链以后还可以把损失补回来。如果出于这种考虑，欧洲看似反常的行为也就有了合乎逻辑的动机。
某种意义上，这次与俄罗斯脱钩可以算作一次预演，一次欧美内部协调的测试，真正的目标其实是中国。毕竟中国的体量太大，不准备充分，失败的风险也大。
通宝推：心有戚戚,