主题：印太经济框架正式启动，绞杀围栏竖起来了 -- patrouille
- 复 这是想当然
家园 你试总结一下，我论证一下试试 你的前四句观点是“tg治下不会出现高福利社会”，是不是？
家园 是的。已经说得很清楚了，“不养懒人”嘛。 我跟楼下一样有个疑问，人民要拿回点不成比例的“福利”咋就成了“懒人”了呢。更魔幻的是，没有内需怎么发展经济，所以这次真要看看凯恩斯的以工代赈还管不管用。看清楚的话，绝对是资本主义经济教科书级别的。
家园 请看清楚我的原文 国内这种靠压榨普通劳动者生产力以加强国际竞争力的模式，根本没有扩大内需的动力以及能力。
不要试图给我一个莫须有的帽子。
一个延续了几十年的模式，并且在过往赢得了大量的红利，想要在短时间内转变根本是不可能的事情。
更不要说在建国以后若干年以“阶段性放弃”的模式来完成原始积累的发展方略了你这个说法不好。
即便是河里最坚挺的、自信满满民族主义者，你问问他要是排除了“低人力成本优势”，还有几分底气？
某位大师沾沾自喜的“中国靠996卷死西方企业”，就是明证。
所以，中国从来没有躺赢，只有卷赢。问题是，卷已经到了尽头。
- 复 请看清楚我的原文
家园 嗯，必须崩溃了。 所以，中国从来没有躺赢，只有卷赢。问题是，卷已经到了尽头。
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必须卷，但已经卷到头了。所以只能崩溃了。逻辑没错吧。
- 复 嗯，必须崩溃了。
家园 可以崩溃，也可以不崩溃 你这个诘问带着恶意，我可以置之不理。不过对于这种老套的话术，如果能够借着把问题说的更清楚，回应一下也无妨。
卷是过去若干年的生存策略，当一穷二白、什么基业都没有，空有一把力气的时候，卷是最好的办法。
但到了一定的点之后，卷就不再是优势策略，如果过于依赖这个工具，不仅无助于扩大优势，并且更重要的是会给自己和整个体系带来副作用。
所以卷到了尽头，还要继续卷，那就是崩溃。
但为什么有些人就是不肯放弃卷呢？
因为除了“卷”，他对其他任何事情都没有信心。
本质上，这些人认为中国人除了吃苦耐劳之外，其他方面毫无优势。更重要的是，通过若干年的卷，养成了中国劳动力阶层隐忍、听话、不啰嗦的服从型人格，而这给了资本和权力阶层一种如上帝一般如臂使指的快感，而这是他们不肯放弃卷的重要原因。
而当下的卷已经造成了下一代的佛系、躺平甚至绝育，所以卷的尽头必然是崩溃。这时候你还坚持将“卷”作为我们不可或缺的“独门秘方”，显然是撞了南墙也不会回头的头铁派。
对于这类“头铁”，我觉得辩论是无用的，出门左转或者右转，那都随你。
- 复 请看清楚我的原文
家园 这句话就不值得/需要讨论了 模式是人定的
家园 所以呢？ 模式是人定的，所以想搞什么模式就搞什么模式，想变就变，想成就成？
我搞一个“中国躺赢”模式，我就躺赢了，我搞一个“世界大同”模式，就能大同了？
这不还是想到=说到=做到=做成么？
- 复 所以呢？
家园 穿越嘛，入关嘛，一口气就能吹灭太阳。 - 复 所以呢？
家园 人被逼到一定程度什么都干得出来 乌军军官谢尔盖·拉普科在接受《华盛顿邮报》采访时称，乌克兰东部士兵“每天只吃一个土豆”。
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以前咖啡啤酒下午茶的，马上就能学朝鲜志愿军过日子，你看狠不狠？
我最担心的就是乌克兰女难民从白领丽人秒转型慰安妇激励北约军民士气，那普京可就麻烦了，生存模式可不就是说变就变。
家园 你这个逻辑说不通啊 为了反抗剥削，中国年轻人都自觉不婚不育了，不惜亡国灭种，这都干得出来，某些人还在想着“再苦一苦百姓”。
再说你的这个转折是给人民发福利，请问人民什么时候拒绝过？由俭入奢易，由奢入俭难，现在是人民想要倒过来专家们不让，说严防“高福利陷阱”，事情卡在哪儿，这不是明摆着的么？
家园 看看俄罗斯的新闻，脱钩，发福利了 不脱钩怎么折腾都是在给美元体系添砖加瓦
回到了我主贴观点，严丝合缝有没有。
家园 还是一样 俄罗斯是主动脱钩，事实上从2014年之后普京一直在做准备，王孟源有详细分析。
而中国这些年一直在这个体系里，并且从主观到客观都没有脱钩的意愿和动力，川普打贸易战的时候中国是如何苦口婆心劝说：“中美合则两利，斗则双输”忘了？
而且俄罗斯跟中国极大的不同是俄罗斯资源丰富，没有粮食、能源压力，纵深广大，人口也不多。俄罗斯几大优势，都是中国不具备的。
中国就现在这样子，一个上海都折腾成这样，你指望全民发福利能维持多久？
你这个逻辑跟入关学一样样的：“不要担心什么内部问题，实在不行，咱还可以打美国嘛！”
你是：“实在不行，咱还可以发福利嘛！”
那我说一句：“实在不行，咱还可以移民火星嘛！”岂不是更彻底？