西西河

主题:看来河里果然有假马列,真主体的拥趸 -- 笑看风雨

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                            • 家园 你都不用说这个,你就问他解放前什么人能自费出国留学?

                              这话就是不拿剩下的中国人民当人

                              • 家园 这种人多了去。

                                你就问他解放前什么人能自费出国留学?

                                ---------------------------------------------------------

                                陈独秀

                                【1907年,入东京正则英语学校,后转入早稻田大学。回国后,去浙江陆军学堂任教。1911年辛亥革命后,陈独秀任安徽都督府秘书长,并参加1913年反对袁世凯的“二次革命”。】

                                李大钊

                                【1913年,李大钊东渡日本,就读于东京早稻田大学,开始接触社会主义思想和马克思主义学说。】

                                董必武

                                【1886年生,原名董贤琮,又名董用威,字洁畲,号壁伍。湖北黄安(今红安)人。1903年考取秀才。1905年考入湖北“文普通”学堂,1910年毕业,获清朝学部授予的拔贡学衔。后在黄州任教员。1911年参加了辛亥革命, 同年加入中国同盟会。1914年考入日本东京“私立日本大学”学习法律,在日本加入孙中山创建的中华革命党。。。。1920年秋在武汉建立共产主义小组。1921年7月出席中国共产党第一次全国代表大会,是武汉小组代表。】

                                林伯渠

                                【1886年出生于湖南安福(今临澧县)修梅镇凉水井村一个普通的乡村家庭。

                                1902年入湖南西路师范学堂。1904年春,经选拔考试,被师范学校选送留学到日本东京弘文学校公费留学。】(这是公费,我注明了)

                                徐特立

                                【1919年,国内兴起赴法国勤工俭学热潮,年已42岁的徐特立也报名前往,成为年纪最大的留学生。在法国四年间,他边做工边学法语,后入巴黎大学学习自然科学。回国后,他任长沙第一女师校长,被公认为湖南的教育界名流。】

                                吴玉章

                                【1903年吴玉章赴日本留学,进成城学校、冈山第六高等学校,参与同盟会创始活动。“二次革命”失败后,赴法国进巴黎法科大学学习。与蔡元培、李石曾等建立华法教育会。】

                                毛泽东的长辈:

                                杨昌济和章士钊

                                其余的:

                                朱德和聂荣臻

                                鲁迅和郭沫若

                                。。。。。。。。。。。。。

                                够了吗?

                                我还只是选取了一些近代史上著名的人物。远不是全部。

                                去苏联“留学”的,我没有计算(比如刘少奇、任弼时、肖劲光、罗亦农、王一飞等); 去外国工作而不是留学的,比如 周恩来、赵世炎、蔡和森、向警予、蔡畅、李富春、徐特立、李维汉、邓小平、聂荣臻、陈毅。。等人,我也没计算。

                                我只计算了“纯粹”留学的人员。

                                (科技界的我都没说。

                                如果不是当年的清朝政府和北洋政府开放留学,使得中国积累了一些数量的海归,近代中国的大学根本建立不起来,49年解放后中国的科技水平和教育水平会更落后。)

                                上面我提到的这些人,都是在中国人民都不得温饱的清朝政府和北洋政府时期出国去留学的。要按你的愚蠢逻辑,上面这些人都是不把剩下的中国人当人看,对吧?

                                • 家园 自费呢? 让你吃了
                                  • 家园 需要批评的不是出国,而是出国后对中国何用?

                                    当然可以选择不回来,这是没问题的。

                                    但是,国人选择不回来,国家如何?比如,民国大把无法回国。

                                    或者回来颠沛流离,或者不能干成事,这当然需要讨论一下。

                                    当年国内那么差劲,当年不愿意回来,也无可非议,今天很自由,也可以。

                                    但是,不能因为公费自费出国等等等。就此说民国多么好,哈哈哈,还新中国剥夺了出国的机会,这就是口口声声自称拥护新中国的说法吗?

                                    再说了,不让出国并不是只有文革时期啊,就此用这个单纯指责文革时期,这是正常吗?

                                    我说资本主义舔屁眼,投诉我何意。呵呵。

                        • 家园 印度核工业不错,朝鲜也行。

                          当然,总体不行,印度需要慢慢来吧。

                          朝鲜不用也无法小而全。

                    • 家园 人家的重点不是这里。
              • 家园 南朝鲜的粮食自给率

                从来就没到过四成,这些年越降越低,现在只有20%了

                同样的封锁如果加到韩国头上

                估计不到半年就得糊成粑粑

              • 家园 宝推
              • 家园 写的好!
            • 家园 这话也可以这么问

              你想做美国人还是中国人,尤其是问上海等富裕地区的人。

              不是那么简单的,这是两回事,朝鲜选择接班人还是其他国家的问题。

              有了世袭制,朝鲜的公有制就不存在了?这个是关键吧。

              • 匿名 新加坡也世袭而且效果不错

                新加坡模式还是很适合亚洲这种人口不太多的国家。人口多了利益集团就多,想学新加坡也费力气。其实新加坡真是华人之光,比起湾仔和港来说要文明很多。可惜中国人太多,注定搞不了这种模式。

        • 家园 西方君主立宪制国家的王室一般没有选举权和被选举权

          首先申明说的是现在的大致情况。历史上和现在的个别国家可能情况不一样。

          英国的例子。

          选举权:“在英国法上,以下几类英国人不享有选举权:第一是贵族,但1963年的选举法又规定:凡放弃贵族身份者即有权选举议员;第二是服刑中的罪犯;第三是接受精神医院治疗中的住院患者;第四是选举中犯有腐败行为者,5年内不得选举议员;选举中犯有非法行为者,5年内不得参见犯此行为时所属选区的选举;第五是选举前未登记为选民者。”

          被选举权:“四是职业和身份限制。比如,未偿清债务的破产者;英格兰、苏格兰和北爱尔兰的神职人员;贵族;某些管理君主财产收益的官员;法官;文官;某些地方政府的官员;正规武装部队成员;警察;公共公司董事会和政府委员会的成员,没有下议院候选人的资格。”

          日本王室也没有选举权和被选举权。

          瑞典王室好像有选举权,但是从来不用。

          其他西方王室的信息我没找。

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