主题：对乌东战局依然谨慎乐观。 -- 种植园土
家园 啥媒体都不用看 我觉得可以得出结论：各方进展不大。因为外交活动啥的都没有紧迫感。
就是打成焦灼了吧。到底谁能把谁耗死，还是找到一个都能接受的点解套，慢慢看吧。
好处就是热点过了，资本家可以回来挣钱了。
- 复 啥媒体都不用看
家园 涉及到领土的战争，基本上都不是能靠谈判来结束的， 双方的民意都在那儿。没有民意支持，哪一方政府都混不下去。
为了克什米尔那个GDP基本为0的地方，印度和巴基斯坦的关系，怎么都没办法正常化。
除非一开始就不打，像黑山独立。
啥媒体都不用看
我觉得可以得出结论：各方进展不大。因为外交活动啥的都没有紧迫感。
家园 如果乌克兰大败，外交活动就会加剧 因为俄罗斯没有说要灭乌克兰的国，甚至没有领土要求（东乌差不多就是伪满洲国吧），所以乌克兰要是混不下去是可以谈的。
要是乌克兰大胜，就不太好办了。那就像你说的，会不会变成双方继续在民意的胁迫下加码就不知道了。
家园 你把大毛当成什么人了？ 慈善家啊。
因为俄罗斯没有说要灭乌克兰的国，甚至没有领土要求（东乌差不多就是伪满洲国吧），所以乌克兰要是混不下去是可以谈的。
俄军战场上打下来的就不会吐出来。
这不是我说的，是一个俄罗斯学者还是记者说的。
当然，俄罗斯不会那么直接，效仿科索沃和克里米亚，“民主”过程还是要走的。譬如，赫尔松已经成立政府，号称要公投独立。过个几年，再公投加入俄罗斯。谁赞成谁反对？有什么用，制裁？你就制呗。中国不制裁就行了。
家园 普京是个土地控，事情就成了死结。 中国上次打越南，打完后走了，过几年慢慢恢复边贸，正常化了。
要是当时吞并了谅山？或者成了一个伪共和国？在中南半岛有的是华侨，越南还自古以来就是中国的藩属----那么，越南就成了死仇。另外，东南亚小国们看中国，也会觉得毛骨悚然。
而且，吞地盘是祸延子孙。你当大帝倒是当得爽，你的继任人因为国内国际形势的变化，想和以前的敌人和解，把抢来的地方还回去，会引起一片骂声，压力山大。
普京承认了两个小共和国，对他个人而言，除了胜利，已经没有退路了。要是俄罗斯抛弃他，倒还是有退路的。
另外，像南奥塞迪这些地区，也都没什么退路了。俄罗斯完蛋，它们跟着完蛋。
从事情本身的是非曲折来看，在其它很多地方，俄罗斯的立场还是有些道理的，最起码比在乌克兰问题上的道理多😂
如果乌克兰大败，外交活动就会加剧
因为俄罗斯没有说要灭乌克兰的国，甚至没有领土要求（东乌差不多就是伪满洲国吧），所以乌克兰要是混不下去是可以谈的。
要是乌克兰大胜，就不太好办了。那就像你说的，会不会变成双方继续在民意的胁迫下加码就不知道了。
家园 毛子历史上地盘没少抢，做那些怀柔没用 人家该怕还是怕，而且就算不抢地盘下场也不一定好，比如三哥这个奇葩，人家就是死皮赖脸的跟你闹。越南如今老实是因为找不到真心支持越南反华的势力，毕竟越南还是共产党执政，西方说不定就会翻脸。乌克兰没这顾虑，肯定会象三哥那样一直闹下去，既然如此还不如出手占地盘呢。。。
通宝推：独草,心有戚戚,家园 现在的俄罗斯完全可以不等同于当年侵略成性的沙俄， 就像提起现在的西班牙，你可能先想起足球，美女，地中海风光，第一反应肯定不是无敌舰队。
俄罗斯外交部也是这个思路，他们说-----俄罗斯历史上从来没有侵略过别人----他说的肯定是苏联之后的俄罗斯，而不是沙俄。
但是，二十一世纪还走领土扩张的帝国，那就让人难免和你翻老账了。
毛子历史上地盘没少抢，做那些怀柔没用
人家该怕还是怕，而且就算不抢地盘下场也不一定好，比如三哥这个奇葩，人家就是死皮赖脸的跟你闹。越南如今老实是因为找不到真心支持越南反华的势力，毕竟越南还是共产党执政，西方说不定就会翻脸。乌克兰没这顾虑，肯定会象三哥那样一直闹下去，既然如此还不如出手占地盘呢。。。
家园 我也是这个观点 穿新鞋走老路要不得。就算能打下来也养不起。人家对标的是欧盟，至少是波兰。你就算把生活标准弄的和俄罗斯一样了人家都不满意，那是多大的包袱啊。
当然了，我这样想所以我不是普金大帝。人家大概是谋万年利。
家园 俄罗斯已经自古以来了，哪有不占地盘的道理。 不论从历史文化还是现实的安全和经济利益，都肯定要占地盘的。
占了乌东乌南沿海，地缘安全上一劳永逸。
经济上，乌东乌南对俄罗斯来说是少有的适合生存的低纬度黑土地。
只有占多占少，没有不占的道理。
家园 恐怕还是美国太强大，没有带头反抗的。 呵呵呵。
家园 你这不好吧 揍你你不服，不揍也不服，所以还不如揍你。那咋不说还不如不揍呢，反正也不服。
- 复 你这不好吧
家园 乌克兰这事最初不就是乌克兰自己挑起来的 2014年之前大毛二毛关系还不错，当时大毛的直升机发动机主要靠二毛马达西奇生产，弄成现在这样该怪谁呢？不都是自己瞎折腾出来的吗，反过来看三毛，三毛苏联解体后就没怎么折腾，留下不少苏联体制，如今混的也不算好，但在毛子三兄弟里比上不足比下有余，鄙视二毛毫无压力。再说这位三毛总统卢卡申科，他本人就是乌克兰族，毛子三兄弟早就是我中有你你中有我，能分得开吗？
通宝推：心有戚戚,家园 骑墙哪有那么容易的？ 谁不知道和气生财，两面拿钱好？
但是，首先两个强者得允许你骑墙，谁也不是傻子。14年的情况就是俄罗斯甩给你一个协定，欧盟甩给你另外一个协定，你必须得选一个。乌克兰现在想明白了，铁了心西向。很简单，骑墙得话，两边都不把你当自己人。
其次，骑墙要内部比较团结，才有可能顶住外部压力。而四千万乌克兰人利益不一致。这个类似于一百年前瑞典挪威联合王国，瑞典和德国经济绑定，挪威和英国经济绑定，英德一搞军备竞赛，那么只有两条路，和平分手或者内战。
从人道主义角度，当年最优解是草地分兵，各奔前程。
可惜，各方都没有这个智慧。
家园 2014年不就是乌东分裂 乌克兰中央政府出兵镇压。
再往前找，是2012年乌克兰债务危机，再再往前是欧债危机导致乌克兰经济不好，欠了俄罗斯天然气的钱没法还，再再再往前是2005年颜色革命。。。
从根上说，大毛二毛离婚后经济上却长期没独立，要靠大毛养着，这时西方出来引诱二毛，却不肯出钱养二毛，结果被戴了绿帽子的大毛急了喝完伏特加开始猛揍二毛，这时那几位勾引二毛的花花公子开始递刀子让二毛反抗，自己却不出手 — 说穿了就是老套的八卦 — 经济上不独立谈何婚姻自由。
家园 现在不就愿意出钱了吗？你得跟俄罗斯断。 东家食西家宿不是谁都能行的。
谷爱凌能两边捞，捞到极致，那真是天时地利人和缺一不可。
连朱易不也只能捞一边？
这时西方出来引诱二毛，却不肯出钱养二毛