主题：一些近期的感悟 - 引子 -- 大山猫
家园 三湾改编的三大举措奠定了人民军队的军魂 在三湾改编中，主席给人民军队制定了3个大的措施：官兵平等，军事民主，支部建在连队上。
现在TG的官方往往只提最后那一个，可是没有了官兵平等和军事民主，支部如何做工作？ 支部做不了工作，党对军队的绝对领导就有可能被架空。
在主席时代，先是做政治思想工作，比如忆苦思甜，打土豪开批斗大会等，解决了为谁而战的问题。军事民主的前提是官兵平等，军官不过是分工不同，因此称为指挥员。
知道为谁而战， 剩下的讨论就是怎么战。战前往往开军事民主会，讨论如何打的详细部署。遇到困难局面，遇到危险局面怎么分？当然是共产党员、军官带队先上。解放军的标志性口头禅是：跟我上。KMT的口头禅是：给我上。难打的分配完了，其他的自然很简单。军官既然不能发财，遇到危险还要先上，当然是能者为先，乱七八糟的的事情就少了。
在这个万恶的旧世界，无权无势的普通人活着和死掉没有什么差别。为了一个理想的新世界，该死就死了吧，可谓死得其所，这就是为什么解放军士兵作战异常勇敢的根本原因。
战后按照战功，该提拔谁提拔谁，很多时候火线提拔。
这样的军队人类历史上有几支？我看遍历史书，只有一支，他的优秀传统，今天能剩下30%就不错了。
主席能成功的关键在于教育，教育为谁打仗，告诉战士们，我们要推翻这个旧世界，建立一个新世界。这就是为什么军事民主这么厉害，世界各国的军队却不学习。没办法，朱门酒肉臭，路有冻死骨。在如此贫富差距悬殊的世界里面，你要维护这个旧世界，是没有办法广泛获得认同的。
只要认可剥削，认可人与人之间的巨大贫富差距，就不可能有军事民主， 我认为也不可能有真正的民主。我不记得是主席还是马恩列斯哪位哲人说过，民主只能建立在公有制上。
证毕!
通宝推：西电鲁丁,方平,秦波仁者,大胖子,不如安静,王铁墩,破鱼,拈花虎,kekepei,猪啊猪,空中吴钩,落木千山,青青的蓝,心有戚戚,
家园 那我问你，毛主席的军队和团队有民主吗？ 那我问你，毛主席的军队和团队有民主吗？
老一辈革命家提出的民主集中制、人民民主专政、人民民主共和国里面的民主，在你们眼中是摆设和忽悠人民的吗？
就你上面的回复，又是自动将民主代入成西方式民主了，这简直成为了你们的本能呵呵
你们这些人呀，不想着努力继承老一辈提出的社会主义民主路线，结合中国国情文化和时代的发展，进一步发展完善出比西方式民主更先进的民主路线，想办法扭转西方资本主义民主占主流的不利局面，而是闻民主色变，打不过就干脆扔掉民主这面旗帜，甚至把民主这个好词给污名化，真是典型的投降主义和无能之辈，要都像你们这样，老一辈革命家早投降了！
通宝推：七天,ccceee,空中吴钩,家园 大多数人没分清民主。 民主集中制的「民主」指的是党的组织原则，比如「党的各级领导机构由党员或党员代表选举产生，党员代表由党员直接或间接选举产生，党的组织和党的领导机构按照少数服从多数的原则进行决策，它们代表党员群众行使权力」。也即党内的形式民主。
民主集中制的「集中」指的是党的权力分配，比如「下级服从上级、全党服从中央、全党在中央的集中统一领导下工作」或者说「一切行动听党指挥」。也即党内的决策制度。
在这个角度上讲，民主集中制的民主，的确和常见的民主关系不大。因为常见的民主指的是政体，指的就是国家的组织形式，典型就是「全民民主」和「代议制民主」，无论如何都基于所有「全民」（不讨论代议制过程中的扭曲），而不是像民主集中制基于「全党」。因此只说「集中」也没有错。
但是民主集中制的核心在于代表阶级利益，决定国家的阶级性质，在实质上做到民主。
然后民主集中制作为一种代表人民的制度，同时还有听取人民意见，关心人民生活等含义。军事民主实际上也是在这个角度上实现的，也就是我之前所说的「具体事务允许参议」。这在毛主席的《关于领导方法的若干问题》有直接表述。比如：
（四）在我党的一切实际工作中，凡属正确的领导，必须是从群众中来，到群众中去。这就是说，将群众的意见（分散的无系统的意见）集中起来（经过研究，化为集中的系统的意件），又到群众中去作宣传解释，化为群众的意见，使群众坚持下去，见之于行动，并在群众行动中考验这些意见是否正确。然后再从群众中集中起来，再到群众中坚持下去。如此无限循环，一次比一次地更正确、更生动、更丰富。这就是马克思主义的认识论。（五）领导骨干和广大群众在组织中在斗争行动中发生正确关系的思想，正确的领导意见只能从群众中集中起来又到群众中坚持下去的思想，在领导意见见之实行时要将一般号召和个别指导互相结合的思想，都必须在这次整风中普遍地加以宣传，借以纠正干部中在这个问题上的错误观点。许多同志，不注重和不善于团结积极分子组成领导核心，不注重和不善于使这种领导核心同广大群众密切地结合起来，因而使自己的领导变成脱离群众的官僚主义的领导。许多同志，不注重和不善于总结群众斗争的经验，而欢喜主观主义地自作聪明地发表许多意见，因而使自己的意见变成不切实际的空论。许多同志，满足于工作任务的一般号召，不注重和不善于在作了一般号召之后，紧紧地接着从事于个别的具体的指导，因而使自己的号召停止在嘴上、纸上或会议上，而变为官僚主义的领导。这次整风，必须纠正这些缺点，在整风学习、检查工作、审查干部中学会领导和群众相结合、一般和个别相结合的方法，并在以后应用此种方法于一切工作。
也就是说，民主其实有三重含义，大家讨论的是第一种，也就是国家的组织形式。而民主集中制侧重于第二种第三种，也就是实质民主、广泛听取意见。进而，你们的讨论其实从来没有冲突。在一党专政、坚持党的集中领导层面，可以说从来没有「民主」。
也因如此，党本身出了问题很难纠正过来。这就要求对党员严格筛选，要求党能够保持革命性和纪律性（不然反对者拿苏修二共举例也你没什么办法），进而问题就变了党要在组织上坚持「形式正义（组织纪律）」，在目的上坚持「实质正义（三个代表）」这样的套话，和我们的讨论已经没什么关系了。
最后，民主集中制有一个问题，那就是民主集中制是针对具体历史时期的制度，也就是世界革命完成前、共产社会到来前，不像西方民主那样几乎是最终制度。
在这个时期，革命战争是常态，当然不能用那种低效臃肿的民主制度（虽然现在技术很高效，但实际运行没什么变化）。也因如此，当年《关于共产党在无产阶级革命中的作用》有如下表述：
由于资产阶级对共产党人采取戒备措施，欧美各国许多共产党被迫转入地下。必须记住，在这种情况下，有时只得放弃严格执行选举的原则，党的领导机关可以自行遴选，就像俄国当时曾经做过的那样。在实际戒备状态下，共产党不仅不能就每一重大问题在全体党员中间采取民主表决方式（这是部分美国共产党人的建议），相反，应当让自己的中央领导机关在必要时能迅速地向全体党员作出重要的决定。在实践中也是具体情况具体办法：集中领导是首要任务，为了及时响应，党内的形式民主都可以暂时抛弃。
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不过说这么多也没意义，这些都是形式上的，问题还是谁能够真正让人民当家作主。可这个问题没有标准可言，也无法从形式上得到答案，结果大家就只能口水了。
通宝推：大胖子,家园 主席在世的中国是历史的非常态 用主义凝聚人心，广泛团结群众，发动群众，依靠群众，从不以权谋私，把他的一家都奉献给了中国人民的解放事业。他在世的时候，时时刻刻把组织原则放在前面，上海中央的一纸片书就能拿走他多年带大的部队，只要官兵不选他，他马上交出军权，毫无拖泥带水。
立功、立德、立言。这样的人物，在人类历史上有几个？
就是这样，主席尸骨未寒，遗孀就被抓，关押到死。自己的侄子被莫须有的罪名被抓，牢中被打断腿，意思和稻大公子同等待遇。
主席身处的时代，中国沦落到世界最差的国家行列，在有识之士中相对比较容易凝聚共识，找到共同的奋斗目标。一旦离开了这个历史场景，共识就马上不那么好找了。解放后稻公在香山修的别墅，江西将军楼每天喝的茅台都说明即使是主席在世，在这些当初的革命者当中，初心大部分都已经看不见了。
就在这个主席亲手创造的民主世界中，他们用非法手段逮捕政敌，审批判刑，受到了广泛的反对吗？没有。100多万工农兵干部被打成三种人，被关押，劳教，受到广泛的反对吗？没有。
看待这个世界，有我们的愿望，也有政治现实。迄今为止的民主，绝大多数都是小圈子内部的民主，就好像奴隶主开放奴隶选举，被选举人只有2个，奴隶主和奴隶主太太。让奴隶以为自己是这家的主人。
民主这么好，为什么不在军队中和公司中应用呢？ 我在中文互联网几十年，从未有人正面回答我。混淆自己的意愿和现实，喊一句人人都不会说你错的口号，这无所谓，用这样的滤镜来看世界，也是一乐。但是要是用这样的想法去闯世界，去改变世界就会遭到头破血流。
通宝推：真理,起于青萍之末,秦波仁者,大胖子,hattie,梓童,李根,红尘无极,bluestarry,strain2,冬晓,猪啊猪,威武,落木千山,青青的蓝,真离,家园 要这么说革命有什么意义呐 -- 有补充 主席三湾整编时，旧军队与新军队的一个根本区别就是民主，具体体现就是士兵委员会的作用，也保证了尽管红军物质条件极差的大环境下，军队始终保持了旺盛的战斗力。。在此基础上不断演变，形成了民主集中制的基本原则。。只强调集中这种，那不是革命的军队，只不过是旧军队的延续。。
军队如此，企业也如此。这个时代并不是没存在过。。基层职工干部上下平等，职能各有分工的时期也存在了相当时期。。
革命的意义是什么？
有个老红军晚年被人问这个问题，他说就是不断革命，革命到底。提问的人没听懂，老人家解释说，我们打倒了旧的一批剥削压迫的阶级，但过一段时间后，又有一批人又变成了剥削压迫的阶级，甚至其中很多人曾经是同志，那还要不要继续革命，历史进程里总会有这种人这种事，社会发展也就是这样在循环中进步，没有止境，真的革命者也没有革命结束一说，只有革命到底。。
民主不会天上掉下来。现在主流企业与军队中无民主之说也合理。。但这不是永远，更不能说是因为民主会导致低效。。。战争时期，尤其朝鲜战争时期，很多关键环节的解决都是由基层官兵首先找到解决方法的。。基层官兵的主观能动性也是别的军队无法相比较的。。。而老一代企业和科研领域中，集思广益群众诸葛亮的作用也是起到了超人预期的作用。。。屠呦呦袁隆平背后故事都是这种机制很成功的证明。。。
只是说，现在这个时期，在这个大环境下，企业军队里是你说的这种情况居多。。但绝不会是最终结果，主席那个时代种下的种子，绝不会就这样无声无息消失的。。。
通宝推：红军迷,MaverickZ,燕人,作者 对本帖的 补充(1)家园 和港台人观念比，就能看到进步 -- 补充帖 比如富人家请佣人，老爷太太少爷这种称呼，吃饭不同桌，吃的还不一样。。这种情况在港台人里要比大陆多。。。而被雇佣这人，如果就是菲佣或者印度人，会很自然接受，但大陆背景，估计就比较难接受了。。
还有大批的大陆年轻女性都很自然去就业去创业，不愿被禁锢在家，这也是例子之一。。
还有以前有韩国老板逼员工下跪的，就有不跪，辞职去告的，大陆背景，我们都觉得这人是对的。。。还有以前东北后来深圳的各种罢工。。都是一样的，他们在争属于自己的民主。。。
并不是死水一潭，只是任由企业大佬们把历史终结成英雄传奇。。只不过是一个故事的过程而已。。。
见前补充 4740077 家园 支持革命到底的老红军是真红军。