主题：4.19对上海后续情况的一点猜测 -- muiaao
- 复 政客=谎言
家园 中国传统不一样吧 当官是要做事的，出了问题是要追责的。现在信息发达，撒谎是要被记住的，紧盯着那个位子的同僚也不会放过机会的。
- 复 中国传统不一样吧
家园 当初我还觉得公信力是唯一底线 显然大家都被下午的事情震撼了，乔治亚州参议员，也就是今天被选下去的女参议员凯莉·劳夫勒本来早就宣告说要抗议认证，现在突然转变了。她说，经过今天下午的事情，她决定改变主意，同意认证。最让我震惊的是参议员林赛·格雷汉姆（Lindsay Graham），这条变色龙，此刻又变色了，他简直是我此生看到的最无耻的政客，从反对川普到添川普的屁股到此刻反戈一击，背叛川普，我从来没有见过这样无耻的政客。如果说政治有唯一底线，那么就是要维护这个行业的公信力。可如今看来，连着也不要了。大家都是演员，反复横跳，哪来的信任？
注意，这个公信力不是说不能撒谎，而是要考虑范围和影响。
- 复 中国传统不一样吧
家园 错，政治的核心是找好位置 整个人类思想史，对政治认识最深刻的就是儒家和法家思想
其根本核心是调节人类社会的人际关系。人和人之间的矛盾无比复杂
那么答案是什么？
其实就是利益平衡。你找到了利益平衡点，找准那个位置，把宝压上去
这就是政治
如果犯了错误，不是什么真话假话的问题。而是站错了位置。
上海的问题在于站错了位置。
政治这个东西是虚的东西
你在餐桌上和亲戚朋友喝酒吹牛，你会讲真话吗？
你会被追责吗？
讲真话的人在任何社会都被看成是神经病。
你要是不信，今年春节回家探亲的时候，你试一试。试一试天天讲真话的后果，是不是会众叛亲离。
一个家，一个社会，一个国家本质上处理矛盾的思路是一样的，就是拍平利益矛盾，找准自己的位置。为了达到这个目的，可以撒谎，拍马屁，社么手段都会上。
家园 你这个也算是一种观点吧 儒家和法家的思想盛行是知识和权力被高度垄断，能够集中在少数统治者手中的时代。在他们眼中，被统治者就是群氓黔首，可以随意的洗脑和威逼利诱。但即便在那个时候，也有层出不穷的农民起义。现在还抱着那一套，那是刻舟求剑了。
在中国真正有资格搞政治的极少，历朝各代一般只有时任皇帝和宰相有可能入选吧，其他人都是做事的。中国向来是大政府，各级官员有治理属地的责任，没有做好工作，原则上是可以被追责的。现代民智已开，经过唯物主义教育，平等思想植入人心。谁也不是谁的包衣奴才，家生娃子。现在信息通畅，说什么马上就会被知道，聪明点的说一些让人抓不住把柄的话。你敢撒谎，就有人敢揪着你不放，工作没有做好，魔都市委书记也要被街头老太骂。
对搞政治的人的底线本来就要求不高，对他们的评价一般是你接手了一个什么局面，在你离开时是一个什么局面，至于手段，很少有人在乎。但对于一般人来讲，就不是这样了。有一个词叫人品，就是个人的行为长期累积下来的给别人的观感。个人间相处时讲不讲真话，一年只见一次的人，无所谓真不真话。要长期相处的人，只要问一下自己会怎么对待不跟自己讲真话的人就行了。你如何对待别人，就会被别人如何对待，这年头，谁鸟谁？
家园 人是很虚伪的动物 每个人都口口声声自己喜欢听真话。
其实不过是喜欢听自己想听的真话罢了
所谓的不喜欢假话，也是不喜欢听自己不喜欢听的假话。
你真的喜欢听真话吗？其实你再仔细想想？
真话伤人。在关键的问题上讲真话和当众扇人耳光没区别。
- 复 人是很虚伪的动物
家园 看是否涉及到公共利益 对于掌握权力，能够影响到公共利益的人，撒谎造成破坏的，别人当然有权利追责，对这些人的要求也要高于一般人。至于一般人之间的交往方式，无论是撒谎还是拍马屁，虚伪与否，看个人吧，只有不影响公共利益
家园 身不由己 不是说你这个人想当好人不撒谎的问
而是说你在那个位置上。受到周围人的制约。不可能按照你的想法行事
比如说全村人都指望着村长造假拿补贴。你正人君子不愿意造假就被村民给宰了。
为什么贪官那么多？ 这些人不都是老百姓中选出来的优秀人才吗？
这是人性使然。你管得了自己，你管得住你老婆管得住你丈母娘吗？
天下的事情比你想象的要复杂一万倍
- 复 身不由己
家园 那你说这个村子可不是一般的差。 家园 人与人之间利益的矛盾是不可调和的 你伤害了别人的利益，你就成了别人的敌人
你讲任何道理都没有用
除了父母子女之间的直系亲属可以包容
兄弟姐妹之间为了分家产都能打得鸡飞狗跳
千万不要高估了人性。
对人性有一个客观人士，你才能做到宽以待人。否则，多半要被气死
矛盾没有爆发，你好我好大家好，大家都是好人
真到了争夺利益的时候，各个原形毕露
张文木有一个话讲得很好，在资源充足的时候，各种猫和狗能够和平相处。
但到了资源匮乏的时候，动物之间会大开杀戒。
这个道理同样适用于人类社会
我讲这些话的意思，不是呼吁大家去当坏人
我的意思是不要对别人要求太高。
你把标准定高了，你会失望。仅此而已
当然了，绝大多数人都会把我讲的话当一个响屁，这也无所谓。很多事先事先知道结果，也未必是一件好事。这就是为什么这个社会大家都喜欢讲假话的原因
大家一方面谴责讲假话的行为，一方面却要惩罚讲真话的人。人类是是非虚伪的。
推荐你看看我写的这篇文章
我反对一天到晚用道德批判别人
我们所有的人都没有资格用道德去批判别人。
我们有权利用道德要求自己，但没有资格用道德 去谴责别人。这是非常虚伪的行为。
家园 挡住别人的利益总需要一些勇气，有时候也是自身的利益 一个村子，不可能有一件事情涵盖了所有人的利益，尤其是正常人眼里的真善美。
任何地方都有左中右，如果达成了一致选择，那得是巨大的利益，一般不会是一件坏事。
即便是贩毒村也达不到人人一致，需要坏人来威胁的。
一般的，选择了犯罪的人不会做到村民人人满意的。
所以基本道德还是存在的啊。否则这个村子会极其恶劣，会有人选择离开的。
家园 村子的利益和县的利益不一致，县的利益和国家利益不一致 个人的利益和家庭利益不一致
家庭利益和村子的利益不一致
国家利益和个人利益不一致
国家利益和人类利益不一致
当这些事情发生的时候，你怎么解决？
比如，你父亲犯了罪，你应该举报还是包庇？
孔子认为，应该包庇，因为一个人连爹都不敢包庇就没有人性
商鞅认为，不能包庇，国家利益大于家庭利益
你说你怎么解决？
现在的问题，不是你讲的有没有道理的问题
而是让你做出选择，你怎么选的问题。你是得罪哪一方？
如果世界上的问题都像你说得那么简单，那还得了？那我们人人岂不是都能当总统？
家园 人是自私的，多少也能对抗村里吧，乡里乡亲，也有点用 对于这块经常也是能够个人对抗群体，在这里，确实有一定的私利战胜公利。
至于亲亲相隐，在今天，很多事情很难说，如果自己的长辈出现问题，自己能够对抗国家的能力也是很低。
这大概是两个事情，第一是私利公利；第二是个人和群体的对抗，甚至适合国家国家。我个人在拆迁问题上确实面临了这样的问题，折腾了很多年。
不管怎么说，你说很复杂是对的，但是选择也不是唯一的。和公权力对抗难度很大的。
但是这不能说明对错或者什么。
在清零和放开之间，我选择站清零，尽管我个人的自由收到了极大的影响，还有很多事情被拖延了。
家园 防疫政策从来不是二选一 很多人故意搞二选一对立，是别有用心的。
比如对于隔离和治疗，在现有资源、条件一定的前提下，什么样的人需要进医院治疗，什么样的人需要进方舱医院，是完全可以动态控制的。假设一个小地方，医院有一百张床和配套医护，如果就一个核酸阳性，这个人进医院，密接隔离就是可以的。但是如果已经一万个人阳性，五个重症，那就只有重症进医院，轻症去方舱，阳性的在家隔离。如果你非要轻症也都去医院，挤满一百张床，就意味着大量得癌症的，脑溢血的，车祸外伤的要从医院被赶出去等死。甚至很可能这些轻症也不能都进去，靠打电话托关系，制造一大堆社会矛盾才能进去。
上海的问题，在于初期过松，造成后来的爆发挤兑。有奥米克戎的客观原因，也有主观原因。比去开罚单更要紧的，是应该把经验教训总结，到各地宣讲学习，避免再犯同样错误。大概率上海后，下一个城市会比理想阈值紧一些，再下一个或许又会更松，这样经过几次，就能实验出来一个比较合理的阈值。就怕大家捂着不说，每个城市把所有错误都去犯一遍，前面汗水甚至生命的教训都白搭了。