- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：4.19对上海后续情况的一点猜测 -- muiaao
家园 omicron最大的谜团就是沪港死亡率怎么差这么远 一样的人种，一样的病毒，难道上海人个个都修行到了金丹期？
家园 主要是各地支援医护人员的功劳 虽然香港也有支援，爱丁堡人也对支援推三阻四，甚至部分堡民傲娇，但是与港民不同的是堡子毕竟在内地，没有任何人敢明目张胆地公然破坏救援行动，即使有很多大聪明设置种种障碍“借疫发财”。
但是总体上建设方舱医院，较为严格（相比香港）地隔离病人，加上其他省市的医护人员尽心尽力地救治，生活物质的持续保障（虽然被倒卖了不少）。这些措施有力地对疫情漫延势头进行了初步遏制，基本粉碎了某些势力将尽全力要把中国拖下水的企图。后面要恢复正常生活还需各行业战士们付出更多艰辛的努力。
在如此敏感的时间、如此重要的地点发生这样的事情绝对不可能是偶然的。事件中的各种乱象发人深省。现在的事实已经充分证明了此次事件完全是一起内外勾结，祸国殃民的生物战攻击罪恶。而事后对反动势力的清算也不可缺席。
通宝推：nettman,心有戚戚,家园 由于无法做到“应检尽检” 香港的死亡率其实是高估的。
根据港大研究团队的模型推算，上月底香港新冠感染人数就已过440万，远超目前官方公布的120万左右。
而截至4月中旬，官方数据显示的Omicron在香港造成的总死亡人数则近9000人，死亡率为每百万人口1148人。
疫情中老年人是病死的高危人群，接种疫苗可大幅降低死亡风险。老年人疫苗接种率低，是导致死亡率偏高的主要原因。
同期，韩国18岁及以上人群加强针接种率达到89.2%，位居全球第一。其中80岁以上完成两针新冠疫苗接种的已超过了90%。并已开始向老年群体提供“第四针”。韩国因奥密克戎导致的死亡率约为每百万人口296人。
而此轮疫情暴发之初，香港60岁以上老年人，特别是高危的80岁以上老人疫苗接种率与前几天上海公布的截至今年3月底，上海60岁及以上老年人的全程接种率约62%，加强针接种率38%。其中80岁及以上群体的全程接种率近15%，第三针加强针的接种率不到8%相近。而此轮疫情暴发以后，上海所有的接种都停止了。
由于上海疫情发展还未到死亡高峰，以及数据统计的滞后，目前的死亡率肯定是偏低的。如果排除医疗挤兑程度、疫苗品种效果不同等因素的影响，最后通过数据修正，两地的最终死亡率或许会比较接近。
所以即使采取了严格的防控措施，上海此轮疫情最终感染人数可能会在50~100万之间，死亡总数估计会有近千人。
通宝推：菜根谭,家园 以英国这边应死尽死2年之后的数据来看 上海如果前2年应死尽死的话，2022年前面3个月就是每周要死350人以上，上海的医疗条件能比看病住院全免费还提供三餐的英国NHS牛逼？
家园 HK的疫情基本上是全世界最糟的，很多病人，包括重症病人， 睡到／在大街上。重症的先死，轻症的转重症，后死，...。在2月中旬，种花家🇨🇳捐赠的抗疫中药运到香港，被HK的西医嗤之以鼻，...。
但是，仅仅过了2-3周，HK 不得不低下高贵的头，表示中医药应该参与抗疫，让大陆提供一些中成药，要求中医药“赴港抗疫”。3月初，中央援建的方舱医院接收首批新冠患者。
关于HK的医院挤爆，公立医院全线沦陷，乱象丑态，全世界各大媒体都有报道，包括 大公报、ABC、NBC、Bloomberg、BBC、路透、卫报、WSJ、NYT、JapanTimes、🇫🇷之声、🇩🇪之声、USNEWS，...，都贴出了让人目瞪口呆的照片；然而，只有种花家🇨🇳的“新华”等等的报道是“蓝天白云”，...😅😎😤
SH的疫情与HK比，条件不同，不好比。HK 穷人的居住条件太差，染疫密度极高，这恐怕也是 HK 疫情，全世界最糟 的原因之一。
家园 这轮疫情，上海以外也有几万人感染了，还没有人去世 吉林还是哪有两个因为基础病去世的，去世时新冠症状是轻症，
家园 因为上海前期人为压低了死亡数字 上海前期人为压低了死亡数字。有网友爆料说，家里老人初测阳性后，到去世都一直没有复核，没有复核当然就不算在新冠死亡里。
事实上，可能一直到今天都在人为压低死亡数字。有网友说，自己家里老人感染被接走后去世，自己拒绝其他死亡原因，才被归入新冠死亡里。
所以，对上海的数字，不能太相信。
通宝推：朴石,家园 原因挺简单的 上海疫苗接种比香港厉害多了。接种过疫苗的人群形成免疫力，不但保护自身免于重症和死亡危险，也直接对少数没有接种疫苗的人群形成了免疫警报与防护。病毒穿透接种人群杀伤未接种人群的概率大大降低了。这里边还有一个前提，就是大规模的隔离确诊与无症状是必不可少的。
香港第一接种率不行，第二就是没有集中隔离政策，接种人群没有起到警报与免疫墙的作用，仅能保护接种者自身。所以病毒可以穿透接种人群继续杀伤未接种人群。这个效果自然就天南地北。
通宝推：孟词宗,- 复 原因挺简单的
家园 因为上海在说谎而已 上海说的谎多了。政治人我没证据不说，技术官僚说谎那可是张口就来。
张的不是指数上升，缪晓辉的次生伤害，都是上海的理论。网上评价上海还不停的删。
数据骗人总有马脚。上海14号拿了康复者血浆，是吉林的1.7倍。吉林6号拿的，16号说重症100多。上海呢？
上海还特别喜欢在死亡后面列死因，表示不是新罐死的。吉林这样干了吗？
还有网传的院感问题，养老院问题。前几天有信息说上海在扩建重症房。——这些都不是官面的信息。
不要默认上海数据真实，用理论区解释数据的异常。上海数据毫无疑问的掺假，这个数据是地球表面独一份。
通宝推：大胖子,杨微粒,达雅,家园 我觉得 凡是在上海以外的人或者不是掌握了全面信息的人，还是要耐心一点，等待历史尘埃落定。上海是否在撒谎，就像你说的，需要确凿的证据。每日确诊、每日无症状、每日病亡这些是基础。这些如果总体可以采信，那么不要随便指责。如果不可采信，指出为什么，拿数据说话。
其他人总不能因为因为局外人主观认定数据造假而赞同整体数据造假。那就是把局外人的主观作为证伪的证据，这不是客观的态度，而且太荒唐了。这话的意思是，我赞同你的不默认上海数据的质疑精神，但是以你的证据和主观认识来替代公开信息，那这个分量还差得远。达不到影响评估的程度。
当然，个人获取这些数据是很困难的。
因此，我也认为可以质疑。但是我觉得不要着急下结论。既然下结论不要着急，那么指责可以再等等。毕竟谁也逃不过历史的清算。
家园 你让搞政治的不撒谎？你太理想化了吧 上海千错万错，撒谎不是什么错
对于政治而言，撒谎是基本功
讲真话是一个技术性概念
对于政治，没有什么讲真话一说。
因为政治牵涉到的是利益。利益本身就没有是非对错。
要求搞政治的人讲真话，等于让他们自杀。
就像让科学家研究怎么赚钱。是很可笑的事情。人家政治家的职责是平衡利益。