主题：亚速营的前世今生 -- 燕人
家园 为什么要请海牙法庭立案？ 说个理由吧。
它能代表全人类的公正？
膝盖生根了。
通宝推：唐家山,家园 俄罗斯的新纳粹就和黑社会一样。 这也是欧洲新纳粹的常态吧，但是在乌克兰，新纳粹有可能影响政治，在军事上也有影响力啊。
家园 不打算民族灭绝的都不算正牌纳粹 歧视，抵制，都算不上纳粹。要真想把他们杀光，而且真的开始干了，就肯定是，洗不掉的。
对中国人来说，你要说仇恨日本人，同意。杀掉一部分右翼，拆毁靖国神社，可以理解，支持。但你要是真想杀光日本人，那就是纳粹了。
家园 “亚速营”的性质 这是否说明，“亚速营”不是用一个“主义”为核心组建的，即不是一个政党，而是一个纯粹的军事组织。如果是后者，它显然也不同于一般的乌克兰军队，它的特别之处在哪里？比如成员是从某个特定地域招募，还是某个特定作战目标（比如保卫特定城市 - 马乌？），还是简单的就是一个发钱多的私人武装（传闻某个大老板给额外经费）？
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家园 不用主义组织不起来这样的组织 我理解对应于顿巴斯的亲俄民兵组织，亚速营就是忠于乌克兰的民兵组织，反对国家分裂，与亲俄民兵作战。到这个尺度是没问题的。
但他们选取班德拉做精神领袖，采用了班德拉的路线，就是杀光亲俄民兵与平民，而且真杀了上万人，这就是纳粹了，没得洗。尤其是亲俄民兵只是分裂，这是政治行为，并没有大屠杀，两方并没有大的仇恨，你直接采用屠杀和灭绝的路线，那就是反人类了。
中国也有过灭胡令，其前提是胡人大规模屠杀汉人，灭胡算作报复，就是可以接受的。虽然胡人里面也有妇女儿童，也有无辜的，仇恨之下，也算不了什么。
- 复 “亚速营”的性质
家园 其实很多中国人骂亚速营是因为有几位现身香港。 不过，这哥几个好像当时也已经是前成员了。
亚速营现在的性质，我觉得，得看他们现在是不是服从命令听指挥了？
我党在革命过程中收编过多少土匪游杂？
接受党的领导之前的单，我党不买（贺龙是倒霉之后说他曾经是土匪，他并不是因为当过土匪而倒霉的）。
接受党的领导之后，就是党的队伍，这个单是要买的。
- 复 “亚速营”的性质
家园 增强战斗力和战斗性。 就像他们在伊拉克，利比亚，叙利亚做的那样。
作为主义可能不那么明显，但是，恐怕苗头也遮不住了。
我不认为纳粹主义者会在现在这个时代深藏不露。他们也是真有理想的。
家园 你说的很对 纳粹是一个被滥用的词，多谢美国主导的世界。
我认为中国以前不滥用这个词的，而是用通称法西斯。说打倒德日法西斯，不说打倒纳粹。国民党反动派是法西斯。西班牙独裁者弗朗哥也是法西斯。意大利的墨索里尼更是法西斯的现代概念原创者。
纳粹和共产主义是两个被美国政府明令禁止的意识形态。纳粹这个词汇不幸与德国法西斯的统治时期相关，但是纳粹主义即国家社会主义的意识形态，是对西方个人资本主义制度的一个反制，有其合理性。这是美国政府把纳粹和共产主义相提并论的原因所在。
从２０１４年俄罗斯收回克里米亚开始，西方媒体和文化界对普京冠以“纳粹”头衔，把克里米亚事件与希特勒吞并苏台德事件相提并论。这仅仅是西方的神经过敏吗？《大西洋月刊》有篇文章，标题是，《好消息！至少我们都认为希特勒是个坏人》，因为普京进攻乌克兰，目的是消灭乌克兰纳粹。而乌克兰声称，他们是在与真纳粹作战。最近乌克兰搞了个场面，有个平民装束的人的尸体被发现，其被反绑双手，在近距离头部中枪。照片的标题是法外施法。不经法庭判决即行枪决，这是纳粹的行为特征之一。西方舆论因为这张照片，更加舆论汹汹了。
- 复 你说的很对
家园 法西斯和纳粹不一样 法西斯起源意大利，多数对少数的暴力。纳粹是法西斯的德国版本，希特勒从墨索里尼那里学过去的，本地化为雅利安对犹太的暴力，而且进了一步，灭绝。
纳粹是最被反对的，因为灭绝这个特性。
家园 分析得好 纳粹灭绝人性，所以最被反对。
日本法西斯是否灭绝人性，为何没有受到纳粹同样待遇？
注意不要被美国引导了。
- 复 你说的很对
家园 美国成功的把纳粹和我国联系到了一起 法西斯，一般就是指向独裁，由于美国多年指控我们独裁，直到今天海外反华论坛还一直留有尾巴。
当然，美国也指责俄罗斯是独裁，总之咱们都跑不了。
这么一说，就都一样了，禁止纳粹，呵呵，美国不是纳粹的孳生地吗？气死人了，舆论一点不占点优势。
- 复 亚速营的前世今生
家园 文章跟我最近在贴吧上看到的几个帖子，口径比较相似 虽然文案不一定是同一个源头，但类似几贴看下来，发现个挺有意思的地方，就是当读者处在特定的信息环境下，有些长时间形成的底层概念，容易被人利用来影响自己的判断
那些很”客观叙述背景历史“的帖子，都很着重讲一点，就是亚速运动所代表的极右翼，在这些年来是逐渐式微的，论据就是，他在议会大选中的表现是如此。
这是很典型的玩弄大众认知的方法，就跟当年说日本全民严守公共秩序，街道干净整洁，所以文明程度就非常高一样。亚速营的崛起，民意只是一个方面，更主要的是背后的金主和政府的支持，2014之后的基辅政府，只是靠半个国家的人口选出来的，统治根基极弱，像亚速营这样游离在体系外，却又能借用力量的组织，当然成为了首选。实际上，这些年它在编制、装备还有影响力各方面的膨胀，对乌克兰有点关注的人都知道，而且大部分信息就来自西媒自己。
然后就来到了第二个有意思的点——那位金主和演员总统的身份——成了这些帖子有意无意被突出的对象。犹太人，这真是个挺致命的标签，前面大半篇幅都”极其公正“地展示亚速营的纳粹成分，但只要把这两位的犹太身份亮出来，马上就会让读者凌乱。这时，故意留白不解释效果会非常好，特别是对于在西方语境下成长的人，这简直就是绝杀
不过在国内网上，这法子功效会有折扣，我记得之前微博上一高华，就装着很困惑的提问，说为啥犹太总统会去支持一个纳粹组织，下面的回复基本都是队形整齐地解释：
纳粹思想并不是特指反犹，只是被人强行绑架，成为了这样一个概念
我赞同楼下说这帖子比CNN水平高的论断。因为在国内，这样的话题，想像西媒那样假装纳粹不存在是不行的，而我之前看到那几贴，成绩就好得多。从下面的回复来看，确实成功转移了焦点，引发了不少人的疑惑，认为毛子是在借题发挥。。
在B站上经常会看范勇鹏沈逸郑若麟那些人的视频，观点是否正确我不好评论，我觉得这批人很突破的一点，就是在很多底层的思维逻辑上，开始正面硬冲西方。放在十几年前，不说遭到群嘲，可能根本就没人理睬。而且也不用小看如今年轻网民们的辨识力和知识储备，马前卒之前就在俄乌冲突上搞了两次话题投机，结果就翻车得很惨烈
家园 乌克兰总统是绝大部分乌克兰地区选出来的 我查了一下2010，2014和2019年的乌克兰总统大选。
2010年第一轮选举，亚努科维奇得票率8687000，得票率35.32%，所以总投票数是245951302。投票率是67%，所以登记选民是367091496。
2014年大选第一轮，普罗申科得票9856991，得票率是54.70%，过半数，所以没有第二轮，总投票数是18019947。包含克里米亚的总登记选民数是35500913，在此基础上的投票率是50.76%，刨除克里米亚的选民，投票率是59.57%。所以估算克里米亚的选民数大概是525万。
2019年大选第一轮，泽连斯基得票5713825，得票率是30.24%，所以总投票数是188949239。投票率是63.52%。所以登记选民是29674495，和2014年几乎持平。
所以2010年大选全乌克兰参加选举，2014年克里米亚没有参加选举，2019年克里米亚和顿涅茨克和鲁甘斯克人民共和国的人没有参加选举。但是后两次选举还是乌克兰人口5/6左右选举出来的，不是乌克兰一半人口选出来的。