主题：哈哈，人不能这般无耻！ -- 鱼与渔语
家园 哈哈，人不能这般无耻！ -- 有补充 教员身后，留下的是：
1，土地国有；
2，完整的工业体系；
3，争霸不足、自保有余的军事力量；
4，十年文革，打掉了宗族等，让社会整体细碎化；众多官僚等脑子里都被刻了把“刀”；
5，农村多如牛毛的水利工程；四三方案上马；
6，清理了亲苏派，接受了尼克松的拜访，为未来打下可能的基调；
7，人民对政府的信任；
......
各种需求都已准备好，在冷战大背景下，后来人有多种路径可以选择。美弟有求于中国的情况下，邓希贤选择了投降，在你们看来这是高招？从社会主义阵营看，中国是叛徒：人无信不立，国无信呢？从邓到习，中国在国际上是什么处境？出钱出力，不如美欧媒体一篇报道所得实惠大。为什么失去道义？一个叛徒会有道义？！比如，欧洲最反华的是东欧地区。以投降之姿与美欧合作，美欧有打算放过没？没有！89、银河号、炸馆...路既已经如此了，他们只能一条道走到黑：消气外交...救美国就是救中国...你们一直自傲的所谓GDP第二（大清当时还是世界第一呢），但有计算过“痛苦型gdp”有几何？别忘了中国目前有9亿人月收入不足2000元（人民币）。呵呵，用欺骗的手段把党章的基础都给拆了，没有组织的工农是散沙一片，任人揉捏：全国人大代表工农成分所占比例从建国时的60%以上（保持到80年代），到目前的不足0.2%。读大学时曾有意组织一些人模仿教员的《寻乌调查》，对某地各层人员画像...准备阶段就夭折了：学校那个紧张，堵着不放；又有某机构来谈话...嘿嘿，同学大多被劝退出。他们近40年对知识分子联系工农等防范的很严，当时没想到对社会画像这种社科都防范。
有些人曾问：教员身后，中国社会主义体系为什么塌的快？回：教员从开始到结束，一直是少数派；他既不结党也不营私，靠得是自己一贯得正确，打下的威望；是人类历史仅有的不把自己看着统治者的“统治者”，“为人民服务”，要求人性的高尚。但人性绝大多数是恶，结党如刘，得到了一点地位；营私如邓，某群体富可敌国。“邓小平路线”的生命力强就在于赎买一大批人（头人巴依老爷、官僚、港台资本、欧美资本...），给他们利益：这些人为了保住自己的利益，会这么做？在巨量的利益面前，主义重要吗？人民重要吗？从此，中共会议上，一再给这类人下保证：毛泽东同志的晚年错误...这“晚年错误”不是说给升斗小民听的，是说给官僚、头人、欧美等听的。
在你们眼中，从计划转市场，难度难道大过“建国”？难道大过“一清二白的基础上建设完整的工业体系”？笑话！82-97年，纯买办市场的破产，邓及时的走了，中国还有调整的余地：老江既不能从教员的体系中找方法（邓留下的利益群体势力太大，只能把自己的委屈寄于《让子弹飞》），只能把中共改成“三个代表”--“十亿人民九亿商还有一亿在观望”；一边找补丢了的研发。
哈哈，不扯了。
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回复 懒厨 的，挪一下，当主题贴发。
通宝推：不如安静,红山,pads,hwd99,太伤脑君,林三,落木千山,钱六,东方白,红尘无极,qianji,龙牡,作者 对本帖的 补充(1)家园 补 嘿嘿，20天没来了。 -- 补充帖 少年时在网络上论战，认识一个狂吹常凯申的“果粉”，深入沟通后大体知道他的动机：把常凯申的路大多走一遍的邓希贤，在中国被各路“人马”吹捧，常凯申有什么不能吹？孙大炮这个成功的“萝莉控”给常凯申留下了什么？四分五裂军阀林立租界遍地要啥没啥的中国。邓远不如蒋，他本人不粉常凯申，“吹”蒋只是为了嘲讽现实。
少年时跟着一个“野外生存”能力很强的亲戚在寒暑假时到处“驴”，见到太多的贫困...那时才对贫富两极有了直观的认识。本人也是有不少矛盾点：一边饭碗中不浪费一粒米饭，一边抽着可抵工薪月收入的雪茄；...不是个很坚韧的人：成年那会设了个目标，睡遍全球所有国家，呵呵，不到十个国家十几个妹子就腻了；...本应该是条游戏人间的“咸鱼”，但有了少年时的经历，多了些“杞人忧天”。现在中国最富的与最穷的差距亿倍，应该是毫不夸张吧？若中共不忘初心，如何去消除这样差距巨大的两极？哈哈，刘修养设想中的那种“抢一遍”的路是行不通，因邓希贤走得太远：太多的红色后代被裹挟在利益群体之中。
教员用“人性的善”最大限度的“解放生产力”，全国人民全部勒紧腰带，那代人吃了几代人的苦去艰难累积，充实原本一清二白的家底；邓希贤用“人性的恶”做了一场白猫黑猫的游戏。曾经在其它论坛认识一个网友（id）：他说毛泽东如果私心重些，中国就不会有如国共那样的大规模内战，早早就可以开始建设国家；毛泽东也不会有6个亲人牺牲，他自己的家族或会成为中国第一世家；81年后的中国却仍是循蒋介石的路，结果却是白白便宜了一些白眼狼与王八蛋，何苦来哉？我回：你要看教员身后留下了些什么，再多读读他的书就明白了：遍地哀鸿满城血，无非一念救苍生；在中国这个以百年、三百年、千年为刻度的国度，现在是什么都不会有定论，经过时间的洗刷，未来的史书上、人心中会留下印痕。
哈哈，很失望，河里吹邓的怎么没有一个正面就事论事的来驳斥？鄙视你们，瞧我竖起的中指！已过了版聊式论战的年纪了，希望下次来的时候看到有人“实事求是”的驳斥。
见前补充 4727995 家园 以公司制打比方，前30年是全民所有无限责任制，之后改股份有限 责任制，后面这股份是谁的股份，我不清楚，只知道原来的股份所有者工人被扫地出门，农民的股份所有制改造半途而废，极少数先富被拉拢戴手表如古代的钦赐黄马褂，可以说是改天换日，春风吹满神州大地了。这也可以解释为什么进入小康的今天，GDP世界第二的今天，人均GDP已1万美元左右，还有“6亿人月收入不足1000元”，这被“没有”的股份，被“没有”的话语权，被“没有”的地位，那吃肉喝汤只有靠边站着看的份。
家园 那你给大家解释一下，毛泽东时代的占总人口80%以上的中国农民 在这个你所谓的“全民所有无限责任制公司”里的地位好不好？说得好像那时的中国农民可以吃肉喝汤似的。那时的中国农民，能吃饱肚子就算不错。就是那时的“城里人”，生活也不咋地啊。在你口里，仿佛还让人非常怀念似的。
1959-1961年三年困难时期，中国有的农村，由于饿死人没有吃的，农民想出去要饭都不被允许的，村口都有武装民兵守卫。
这样的“公司员工”地位，现在还有人怀念那个时代。我想说，你们去怀念好了。
我就是珍惜的喜欢和拥护现在的中国，喜欢现在的时代。
通宝推：柴门夜归,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 人不能这样无耻 毛主席当年回韶山时。在他父母的坟头说了一句话：前人栽树后人乘凉。
近年有一个段子：一个农村出来上大学的学生，花着父母给的钱在KTV唱着温度老父亲。
改开前，全国人民吃不饱，如果把当时生产的粮食都吃了，是否还吃不饱呢？
全国人民勒紧裤腰带，只要不饿死，省下粮食、农产品出口还外汇，搞工业化，农闲时还要搞农田基本建设、修水利，才有今天吃饱饭。
有一群人，在祖辈勒紧裤腰带种下的大树下面乘凉，还念念不忘诅咒当年领导祖辈给他们种树的领导。
经典的一句话概括毛选：替子孙后代吃苦！
- 复 人不能这样无耻
家园 要按照你的逻辑，更加说明毛泽东根本就没有什么了不起嘛 有一群人，在祖辈勒紧裤腰带种下的大树下面乘凉，还念念不忘诅咒当年领导祖辈给他们种树的领导。
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我举两个国家和地区的例子。
1950年代的朝鲜战争，把南朝鲜、北朝鲜炸了个稀巴烂，整个朝鲜几乎连一栋完整的建筑都没有，比中国还要穷。同意不？
可是，南朝鲜经过几十年的奋斗，现在的人均GDP已经达到3万美元，联合国已经认定，南朝鲜现在已经进入发达国家了行列了，尽管是入门的水平。
当初南朝鲜那么差的基础，现在却进入了发达国家的行列（二次大战以来，世界上少有的国家和地区之一），那按照你的逻辑，南朝鲜当初的前辈领导人，也非常的伟大啊！ 他们就是给今天的南朝鲜人民栽树的英雄啊。不是吗？
（南朝鲜前总统朴正熙，号称是南朝鲜的“现代化之父”）
同理，新加坡的领导人李光耀也是这样给后来的新加坡人民栽树的英雄啊。
台湾省的领导人也是啊。
1950年代，台湾省的农民，连鞋子都穿不上（陈水扁就是这样的穷人出生，他读小学的时候，就穿不起鞋子，见他的回忆文章），好像比大陆人民还穷一些。那么，去年的台湾省，人均GDP也达到了3万美元，也暂时达到了联合国的发达国家的入门标准（当然，台湾不是一个国家，它没有进入联合国的资格）。那么，台湾人民应该感谢它当初的领导人不？ 是他们带领台湾人民艰苦奋斗几十年、走到今天发达国家和地区的门槛边上的啊。。
上述的领导人，都是伟人，都是带领自己的人民艰苦奋斗，给后来的人民栽树的英雄，你同意不呢？
家园 至少台湾，把全中国的钱卷了一大批， 都拿到了台湾。
家园 认同你的逻辑 对主席最大的尊重，就是实事求是的把历史的片段列出来。没法反映全貌，但起码是有用的。
对主席最大的恶意，就是搞廉价的捧杀。主席是人不是神，他也只能在中国原有的基础上因势利导。他所面对的中国是工业农业教育医疗一片空白，封建迷信深入人心，各民族历史现实问题互相纠结，外面对美苏两大阵营虎视眈眈，内面对党内山头林立矛盾激化。在此基础上，只用三十年时间，甚至还包括了健康条件变差的最后5年，就使国内人人幸福富足，思想品质直逼尧舜，甚至不用三十年，50年代就是如此。 某种程度就如同拍抗日神剧一般。拍的挺爽，实则不敬。
承认城乡巨大差距没什么可怕。最开始城乡差不多，穷人都是没活路。城市在共产党的建设下发展的更快，人们生活更好。于是农村人民向往更好的生活，都击破了头往城市钻。中专是条路，其实当兵也是条路，当兵要如何送礼托关系就不用多写了吧。 不加限制是不行的，容纳不了那么多人，但是又不能明说，否则变成种族隔离了。随着经济发展，渐渐的限制越来越少了，这也是水到渠成的事情，和哪个领导人的德政无关。
- 复 认同你的逻辑
家园 毛时代的农村满足了解放前的农民很多的需求 最简单的是按时吃饭，大家可以大量阅读解放前的农民生活，一般农民可以正常按时吃饭不？
兵荒马乱，天灾人祸等等。按时吃饭都是奢侈，还有国家安全，再像这次正常防疫，看看乌克兰，正常防疫都算了。
毛时代，解决的是这类事情，还有村庄公共建设，比如，多村的水利设施。教育，赤脚医生等等。
在别的地方我不敢说，从建国到1978年，中国人人均寿命到达69岁，之后又下降到了六十八岁，保持到了九十年代初，这正常吗？不正常。
所以，虽然生活水平似乎不高，但是，在当时的年代，真的还是可以的。
所谓城乡差距已经被很多因素弥补了，比如工业品，下放，工业转移等等。
总之，大家都不容易。毛不是神仙，不可能几十年一下子弥补几百年的差距。
通宝推：MaverickZ,家园 以49年10月1日为参考点，几乎所有中国人都是获益的 除了少数土匪，特务外。
不说工农，就是农村的地主，也彻底摆脱了战乱中横死的命运。兵荒马乱的时代，你那两个钱算老几？如果没有什么民愤，生活水平可能也下降不了多少。旧社会地主也就多吃一口肉。新社会也未必吃不着。特别要是儿女有点文化，在城里上了班，可能吃的还能稍微好一点。要是没有得类似癌症这种不治之症，就是普通的肺结核什么的，有可能实际寿命还能高一点。旧社会地主4，50岁死了也没什么稀奇。新社会基本上60岁还是很常见的。
这个实际例子，就是我的太姥爷。一个被批判的老地主，是他们家族第一个活到60多岁的人。其实好像也是第一个活到70岁的人。
但是人们不可能永远以那一天为参考点。 我妈妈那一代人，她乡下的表姐表妹一出生就发现生在一个完全不同的世界。农村人辛辛苦苦干一年挣得钱是大概几十块。而一个城里人第一天工作差不多就是10块左右。这当然是不同的世界了。进城就成了天经地义的最快改善生活的办法。
家园 果然是弯弯 1、日本被扔了两颗原子弹，现在日本也叫发达国家；
2、前苏联没有崩溃前，北朝鲜的日子比南朝鲜好；前苏联的产业链断了，北朝鲜的日子才一落千丈的；
3、美帝为了围堵中国，扔了一些狗粮，养肥了一批狗，而已；
4、那些被美帝圈养的狗，所有的幸福，都是基于大陆人民的不幸；
5、哪些被美帝圈养的，只是美帝产业链上的一环而已，和北朝鲜一样；南朝鲜现在国土上还住着美军，自己军队的领导权还在美军手里，美帝不给狗粮，谈什么发展？谈什么伟大啊！
6、眼看着中的大树越来越大，尼克松来没有外交关系的中谈和解；
7、弯弯们挟洋自重，不是美帝撒狗粮，能活到现在？美帝不让弯弯搞的产业他们敢搞？
通宝推：盲人摸象,不如安静,
- 复 人不能这样无耻
家园 人家这个帖子讲的是城乡差距 说城乡差距大，农村人也不是甘愿呆在农村，而是挤破脑袋进城。
并没有进行道德批判。
