主题：现在差不多可以动台湾了 -- 河边洗脚
家园 不要用阶级来混淆这个国战的性质 针对严密防守的目标，拦截力量也是空前的，地下工事的坚固程度也是很难搞清楚的。核战时候美国总统是要升空的，在空中的移动目标，你能打到他？至少对方觉得有概率赢下来，可以赌。 你设想的一系列核弹未必能够干掉你所谓的敌人，毫无威慑力，最后赔了整个国家和民族。
中美一旦开启核对轰，就是国战，就是要摧毁一切敌人的有生力量。3亿人死了，得了辐射病，总统在世又如何？
中国核武的路线在现实面前根本没有威慑力，已经失败。你看，俄罗斯的常规军事实力已经不足中国的1/3，但你看有哪个国家敢下场参战？倒是中国，空有世界第一的陆军实力，第二的海军实力，却连咫尺之地的台湾都拿不回来。宵小之徒如澳大利亚，狂言介入台海之战，3500万血仇的日本，狂言介入台海之战。
这些言论从根本上说明，中国的核威慑战略是错误的。中国亟需1000枚以上的核弹，最好能有1万枚，实在来不及做，做1万枚脏弹也是好的。
通宝推：青青的蓝,只看不说话,kekepei,放牛郎,愣头兔,liy41,潜望镜,红十月,李根,pendagun,newbird,家园 扩核是必须的。得考虑性价比； 第一 最好核弹头只要氢弹。最好是1000-5000万吨当量的；
第二 要快速研究高超音速洲际弹道导弹；
第三 如果真打起来。昂撒五眼联盟，一个也少不了；必须得吃上几十发；像澳大利亚，加拿大也得吃上几百发；
家园 1000万吨氢弹性价比很低 只要氢弹是肯定的，能造氢弹谁造原子弹阿？
但1000万吨及以上当量肯定性价比不佳，论实战的打击效率，1颗1000万可能还不如3颗100万的好用。大当量氢弹对中美俄都没什么技术难度，但现役氢弹里，最大的是我们东风5带的500万吨，第二就是美帝的120万吨了，俄罗斯的才80万吨。我们现在造核弹应该也是以几十万到100万吨当量为主。
家园 陈王奋起挥黄钺，不谈阶级怎么成？ 如果毛主席复生指导我们对美帝的决战，他是会充分利用美帝的阶级矛盾，发动人民战争，打造统一战线，还是会以杀伤3亿平民为主攻、首攻目标？
“摧毁一切敌人的有生力量” ，听起来非常带劲，算过需要多少投入吗？ 1万枚面杀伤核弹就够吗？美帝人口密度远低于我国，分布比我国更均匀，对轰建成区我们可不一定占优势，更关键的是这种打法无法伤害对方的核心军政力量。
还“造不出来就造1万枚脏弹”，这真是对中国的核武研发和制造团队的侮辱。中美俄造核弹头都是手拿把掐，把宝贵的核材料浪费在造脏弹上，你这是把中国当成阿三、伊朗了。弹头在整个核武体系建设费用中只占个零头，真正的技术难点在载具和导弹，中国在高超等部分领域已经领先世界了，也带了极大的战略优势，但战略核潜艇和海基洲际导弹方面技术积累还差得远，导致二次核反击力度和可靠性都远不如美帝，这些才是真正需要投入大量资源改进的。
美帝14艘俄亥俄弹道导弹核潜艇，每艘有20-24枚三叉戟D5，每个最多可装8个W88核弹头，总共大概是将近1000个，每个当量47.5万吨tnt。中国追到同等水平战略威慑力就绰绰有余了
家园 抗日战争，可没有不打日本的贫下中农 中央决定把主要目标调整为经济建设，就是说阶级矛盾现阶段不是主要矛盾。对日统一战线，也仅限于对投降的日本俘虏中的贫下中农和反战人士。民族矛盾，是那时的主要矛盾。现阶段主要矛盾是生产力不能满足人民需求，一旦出现美国制裁之类的，主要矛盾马上就会变成民族矛盾。
就算在红军时代，红军也一样打国军，不分贫下中农与否。因此，军事斗争的时候，主要考虑的是能打胜仗，政治上的考虑要退居二线。
要不要造几千枚核弹头的问题解决了，才是能不能造的问题。核潜艇技术问题可以慢慢攻克，中国人的安全一天都不能等，我们不能接受中国人的生存基于他人的善意。
载具的问题其实根本不是问题。早就有人指出了，DF31的弹头改成类似于DF17的乘波体，射程增加30%，DF41更是如此，至于精度下降，这有什么关系？我们的目的就是大规模杀伤，偏差了万分之一，就不能杀人了？
俄罗斯人有核鱼雷，核动力巡航的自杀型核弹潜艇，目的就是告诉美国人，没事不要来欺负我，哪怕俄罗斯亡了，一样能让美国亡国。
中国应该一样用有效的方法告诉全世界，中华民族有和敌人血战到底的勇气。
我为什么不能接受再过几年才能生效的的核威慑方案呢？中国全方位超过美国就是这一两年的事情，这一两年是最危险的时刻。再过10年，估计类似于激光高能武器成熟，洲际导弹、核潜艇没有那么危险了，美帝国主义冒险，估计也就是这1~2年，最多就是3~5年，要的就是快，慢了，中国可能就要没了。
实践是检验真理的标准，别人不怕你，就说明你的威慑无效，得改。
家园 狂言嘴炮不一定说明威慑无效吧 你说“宵小之徒如澳大利亚，狂言介入台海之战，3500万血仇的日本，狂言介入台海之战。”，土澳和本子政客放这个屁的时候，我感觉一般人还是觉得可笑多过可恨可怕，毕竟这俩在军事和政治上就是美国的狗，还是残废的狗。俄罗斯核弹头比美帝还多，土澳和本子貌似也没对俄有多尊重，这次谴责、制裁一样不少，说明核弹再多也防不住狺狺狂吠，毕竟是主人的任务。
我从来没反对扩核，一句话回复时也经常刷“扩核、造舰”，但既然正经回帖子分析，就稍微多说一点。首先中国官方对核力量一直讳莫如深，西媒常年说我们就两三百枚，我是不信的，美帝军政高层估计也不信，现在的数量，民间乐观估算我见过两三千的，是不是已经接近你的预期了？ 其次，即使真的只有几百个，确实不够用，那也不是短期一两年就能造出来几千个的，核材料需要时间积累，煤电厂火力全开+拉闸限电吗，中央应该是认为没有急迫到那个地步。在这个前提下，提升核威慑力最有效的途径不是单纯增加弹头数，而是提升载具和导弹性能，从而提升核弹的生存力、射程和精度。
家园 你的结论不对，俄亥俄打不垮中国 1000 枚核弹头，估计杀伤人口 2 亿，虽然是很大的损失，但是要灭国还是很难。
现在美国的战略威慑力，显然不是建立在这一千枚核弹头上的。同样道理，中国也来这么十几艘俄亥俄，也无法吓阻美国。
另外，你对数量看得太轻了。别的不说，如果中国有一千枚生存能力很差的陆基核弹，你俄亥俄打不打？只要不打，它们的生存能力就是百分之百，可以发起二次核打击。
至于中国为什么不堆数量，众所周知，是因为韬晦。
通宝推：陈王奋起,家园 这已经是美帝接近一半的在役核力量了 而且是二次打击，还要留着防俄罗斯，给中国的总份额可能都没这么多，但起码美帝认为是够了。
中国一直坚持no first use核武政策，真实含义并不是真的放弃了先发制人的一次打击能力（敌人也不会相信），而是放弃了核讹诈能力（进行核讹诈之前需要首先公开放弃NFU政策，否则没有说服力），但仍然会导致中国对一次打击能力的需求要低于美俄。中国的发展重点肯定在二次打击能力上，什么时候中国公开放弃NFU，可能才会改变这个战略。
另外我从来没有觉得数量不重要，只是强调在预算约束下，不太可能像楼里几位主张的应该把增加弹头数量放在第一优先级。
关于增加1000枚低生存力路基核弹是不是最有效的提高我国核威慑力的问题，可以考虑以下问题：假设我国并不打算先发制人突袭美国，这1000枚核弹的威慑力能在多大程度上降低美国发动军事冒险先发制人的风险？
答案可能是不大，因为美国只需要同等增加火力，即可通过先发制人抵消这个增量，所以为了维持这个威慑力，就需要再增加1000枚。。。这就是MAD的死亡螺旋，美苏就是这样一路把弹头数量推到了五位数。然而这种玩法，到80年代美苏自己都认识到是玩不下去了。除非中国核弹的生产力比美帝有数量级优势，否则这么玩不划算。而如果用这1000核弹的资源造出100枚高生存力的核弹，这个威慑力的提升是美帝没办法简单抵消的，只能认账。美国面对中俄两家压力，现役弹头数比俄罗斯一家还少，一个重要原因可能就是俄亥俄在提供战略威慑力方面的性价比更高。
当然，中国或许也不一定像美国二次打击全靠海基，毕竟这方面已经落后太多，难以指望短期内追上；风电井那种密集坚固洞库阵列说不定也是一条路。
最后，我们到底有多少核弹，这个貌似是绝密，我个人猜测肯定早就超四位数了，而且还在迅速增加，且技术上有特长。美帝虽然各种公开报告黑中国核力量，长期说我们只有二三百枚，但 朱成虎05年说
如果美国人用他们的导弹或制导武器袭击中国领土内的目标区……中国不首先使用核武器的承诺，并不包括用于自卫的情况。我们已经做好牺牲西安以东所有城市的准备。当然，美国人将必须做好牺牲数以百计的城市的准备。
美帝的反应是发动舆论讨伐污蔑说这是反人类言论，好像也没怀疑我们只有200枚弹头准备怎么毁灭他们几百个城市。这又快20年过去了，期间美国对我们貌似没有核讹诈吧，说明他们也是有谱的，而我们在核威慑力上起码是合格的。
通宝推：心有戚戚,家园 不首先使用核武器政策 世界局势变了，如果对中国产生不利时，改变核政策的主动权在我，不在敌人手上。日本现在所以敢对中国狂呔也就在于中国目前的核针策。这不俄罗斯这两天明确说，如果北的政策，行动让俄罗斯有威胁的话，就会用核！！！
家园 不同意你的核心论点，100 对 1000 我们亏大了 引用：1000 枚核弹的威慑力能在多大程度上降低美国发动军事冒险先发制人的风险？答案可能是不大，因为美国只需要同等增加火力，即可通过先发制人抵消这个增量 ... 而如果用这 1000 核弹的资源造出 100 枚高生存力的核弹，这个威慑力的提升是美帝没办法简单抵消的，只能认账。
你都从 1000 枚降低到 100 枚了，减少九成，美帝明白是大赚。现在美帝多造 1000 枚，全部对着你的大城市去了，只要硬扛 100 枚。划算。
按照你的法子，我们就算造一千枚核弹头，全都百分百生存，高超音速穿透，同样资源美帝可以给我们来上一万枚。我们真是血亏。
事实上大家担心的就是这一点，我们的核弹头太少。如果我们现在有十万枚核导弹对着美国，哪怕每个都是老旧货色单弹头，那威慑力也够了，也根本不用考虑什么二次核反击的问题。美帝耗尽家底打掉我们一万个发射井，我们还有九万个。我们都不用反击，也不用说话，冷笑一声，美国就得跪。
家园 分清核威慑与核实战 核武器的威慑能力与实战威力不能简单挂钩，这是核武博弈与常规军事博弈不同的一点，也是反直觉的一点。单纯靠增加数量保持核威慑的做法三十年前就已经不合时宜了，这是美苏的共识，中国不可能还走这条死路，我也懒得再说了，理解不了就算了。按你们的想法，怎么解释高峰期美苏加起来六七核弹为啥现在只剩一万出头了？
另外，任何计划首先必需是在资源、时间、产能和技术的多重约束下可行才有讨论价值。如果玉皇大帝显灵，中国瞬间多了10万ICBM，那还可以稍微yy一下“不用说话，冷笑一声，美国就得跪”---而且也只是yy，美国如果不跪呢，你真打吗？要知道10万ICBM都打出去也伤不到俄亥俄那1000核弹头，仍然可以让中国损失上亿人口，这就叫有效的核威慑能力。而且，这不就是中美易位的剧本吗，美国最多时有3万多核弹头，中国那时连美国本土都打不到，只能威慑日韩，美国怎么没做到冷笑一声，中国就得跪呢？ 如果不考虑神仙显灵，就只是开足马力猛造核弹，在攒够10万核弹过程中会发生什么事你想过吗？
通宝推：燕人,家园 你这个分析里缺少了苏俄。 为什么不跪，我理解这就是艺高人胆大。