主题：【原创】瞎扯一些乱七八糟的 -- 审度
家园 按理说知青 回忆海量，偏偏这个数据没有也是奇怪 但是从大部分回忆来看，在知青点，女知青不是多数。
只是不知道数据。
而算进城的农村性工作者，我想大概几千万不止了吧？
我很奇怪某些农民子弟，为何不同情自己农村的女性，却无原则的同情女知青问题，这是啥逻辑？
家园 性工作者不能和知青相提并论吧 女知青在性方面吃亏的绝没有超过极少数。
通宝推：老老狐狸,家园 我的意思是比基数也可以看出来 女知青的所谓受到迫害远不如农村进城女孩。
他们的话术意图是让人觉得女知青下乡无比恐怖，而回避知青下乡对于农村的优点和平正面意义。
其实是贬低蔑视农村。而在改开话术中，获益的农民子弟也加入了讨伐的群体了。
这是不好的，意味着对农村振兴没有真正的诚意。
难道农村女孩子进城就该加入性工作了？这就不是问题了？
家园 你在这河里见过哪个农民子弟无原则的同情女知青问题? 家园 你还真是伤痕派之一。 你自己觉得不是无原则，但是你的回忆大多在攻击毛时代，这应该可以算显然的现象。
就算你说你爹妈也觉得受到了迫害啊。实际上你家明显是当年的受益者。
当然，改开后就更受益了。
家园 说毛时代不好就是伤痕派？ 我的父母没有受到迫害，就是生活一直很苦。
我说的都是我了解到的情况，如果是事实，就不是攻击。如果哪里不是事实或者和你了解和经历的不一样，请指出。
你自己还说你的上一个网名叫真历，难道别人的历史就都是假的？
家园 你说很苦，不符合事实 第二，你总是不合适的批评。
我想请问，你家解放前干嘛的让你觉得解放后苦，而不是解放后进步与解放前。
你说的不全是事实，尤其是你的解读，比如我们争论的农民子弟当解放军，呵呵。
你说家人，似乎是你父亲是教师或者医生，你母亲是农民，那么你的想法是否为你父亲或者家庭应该进入城市呢？
你的意思是不是家庭进入农村生活使得你家生活困苦呢？
另外你总拿80年代的生活艰难代替毛时代，这叫事实？你这样做不是一两次了吧？
说的是不是历史，自己要心里有数。
我问过了，你们地区的道路都是解放前，没有毛时代修的么？解放前多还是解放后，改开前？这些你怎么看？
话说回来，你认为如果没有共产党，你家解放后应该是怎样的生活轨迹呢？
你觉得你到底该代表城市人还是农村人呢？以至于你认为你家似乎不该生活在农村？你不是这个意思么？
应该这么说，不是说了毛时代不好就是伤痕，而是恶意夸大事实，曲解事实，就是伤痕，比如所谓女知青的被侮辱，几乎说到了整个女知青，进而用女知青代表毛时代的所有女人。
80年代的问题你说成是毛时代的现象能叫事实么？
家园 查家谱啦 我对农民子弟当解放军的看法是这样的。根据我那边观察到的情况，绝大部分农村兵退伍后回乡务农，提干然后进入城市的只是很小一部分。请指教哪里有问题？
我二伯父是我们村解放后征的第一批兵，当完了还去参加新安江水库建设，回来回乡务农一直到2000年去世。后来去当兵的也几乎都回来当农民了，退伍回乡后进城的我没听说过。不过那些在部队入了党的，后来很多成了村干部。我们那里是对台前线，民兵一直到80年代初还经常实弹打靶，其主干当然是退伍军人。
我父母都来自大家庭，都是50年出生的，小时候都挨饿。他们在文革期间当民办教师，后来结婚，我和我姐姐都是文革后期出生。那时候能基本吃饱，但是要添加不少的粗粮如番薯，房子借住在出国的舅舅家。我爸爸文革后就跟师傅学医，后来成为个体医生，我妈妈继续当民办教师，大概在90年转成公办教师。承包后我们一直米饭管够，每个星期至少一顿肉。86年我们家盖了新房，87年我姐姐初中毕业，92年我到上海上大学。所以我们家，其实我们村和乡，80年代的生活比文革时期好上很多，衣食住行方面都有很大提高。你自己联想太丰富了。
我们家的成员很明显几乎没有在中国的城市里生活过，如果我在上海读书那几年不算的话。我不代表谁，只想说出我经历的浙江温州农村生活。
- 复 查家谱啦
家园 我能不能理解 从小时候都挨饿，到能基本吃饱，但是要添加不少的粗粮如番薯。
也是重要的进步。
- 复 查家谱啦
家园 第一个问题，你认为你们村里那里应该多少人入城？依据呢？ 第二个问题，你认为你们的村子应该在哪年进入你认为的好生活？
凭啥哩？
第三，你说承包后粮食管够，好，我信你，那么你们的承包是哪年呢？是不是至少80年年代后？之前是毛时代或者文革么？
那么你的毛时代是哪年到哪年呢？或者我理解，你是以承包为界限喽？
再有，你们承包之后还参与修建水利么？
我理解你是指责毛时代阻止了你们温州人出来搞商业，是这个意思么？还是说猫是爱阻止了你们那里的城市化进程？或者你说的好生活？你的好生活不苦日子的标准是否以粮食作为主要衡量标准？
我是在看你的家庭成分，看你啥意思。
家园 我没有认为应该多少个人入城 你的理解能力真是有问题。我什么地方提过应该有多少人入城？
我在这楼里只是质疑老老狐狸网友说的上山下乡时期有1000万农民进城就业这个数字。我认为参军和结婚的大部份人最终还是保留农村户口，并没有进城。所以第一个问题我不需要回。
第二个问题，我们那里80年代整个比70年代好，如果真要找个时间节点的话，第一个是吃饱米饭的时候，第二个是搬进新房的时候，我们村里大部分人在80年代经历了这两件事。
第三个问题，承包大概在81年左右，我刚上小学的时候。我认为毛时代应该包括华国锋那几年，因为经济制度没什么变化。
承包后我们那里至少挑了一次河，修了两次堤坝。我老家是一个江中小岛，河网密布，水不是大问题，堤坝更重要。这几次修水利，我爸爸都是出钱不出工。
再重申一次，我写这些的目的只是反映我们那里的真实情况。我们乡和村的商人并不多，各种副业倒是有的。
我写了这么多，也希望你写写你了解的相关情况。
家园 你老是回避啊，我村和你村差不多都是落后村 -- 有补充 解放前比较穷，为什么呢，因为解放前有个大洼地在我村南方，你村江心岛，必然发水涝也是难免的。
我村领导班子和你村也差不多，走不到时代的前头，出了接受国家领导治理了洼地之外，徒弟平整几乎没有做，不要说南方水多就没有土地平整，一个江心岛，需要做的工作也不少，比如修水堤，增加耕地，防涝。
我有个奇怪是，你们这个岛似乎还是山地。当然这在浙江沿海似乎也是正常。
不管怎么说，个人推测你们那里是耕地较少，也就是解放前可能以打渔为主。
我村是个大庄子，几千人，因为临近水洼的地区都是洼地，只能种低产的高粱，玉米那时都种不了，所以饮食很糟糕，但是我家是中农，上地比较多，和下地加起来大概有几十亩了，上地只有几亩地，可以水浇的地。
几代奋斗得来的吧。总之饮食超过一半水平了。
正如你说的粗粮多，也确实够吃，唯一担心的是地方治安等，但是以我家的智力水平和能力，上升层次是很难的了。
解放后，我妈上了学，但是其余兄弟没上初中，这算是我家的一个进步，饮食确实有所下降，但是也基本能吃饱。
医疗是60年代之后的赤脚医生，这个我受益很多，以前我说过了。
工业品渐渐增多，解放前，我家有大车和牲口，但是水壶、暖壶都没有，苏联制品也少，这些都是解放后逐渐添置。
解放后，牲口和车归了公社，我三舅是大车司机，经常帮助队里送粮食。由于修建了洼地水库，在南边建立一条公路，这是新修的。开始，没有班车，我们时常从镇子走回姥家，或者三舅开大车接我们。有班车是改开后，承认。
解放后，队里有个压面条的破厂子，一直到改开。
我姥爷会做豆腐，确实可惜一直没有机会自己做这个生意。
但是，农村集市在乡里传统地区一直还是存在的，并没有因为公社的啥制度而取消。
总之就那么不好不赖，生活着，解放后基本是平安无事。吃不好肯定是，吃饱是没问题的，人口人均寿命普遍提高。
改开后，也就是你说的分地后，土地被碎片化了，你不服，一直说农机没问题，当然，时间点是混乱的，我记得你说农机归了个人，这和集体使用是一回事么？你不是回避是啥？
碎片化你也一直没有正面回应。在我是傻，大家总不傻，你有没有回避实质，你不知道么？
总的来说解放后水洼周边村联合修了水坝，周边洼地大多成了良田，但是水洼是需要年年维护的，我不知道你的修水堤何意，是指重建还是新建还是维护呢？
那么什么名义呢？以前是公社安排，村里不可能指挥别村，你们岛上几个村呢？
总不会一个村负责全部而其他村不管吧？
以后呢，堤坝坏了谁管呢？你在德国，你觉得这种属于什么工程？以后怎么处理呢？
先这些吧，电后面再说。
通宝推：老老狐狸,作者 对本帖的 补充(1)家园 问了家人 -- 补充帖 六零有电，但是经常缺电。改开后九十年代之后才稳定。
家园 我没有回避问题 你这么描述就客观很多。我再随便说几句。
我们那里是个江中的冲积小岛，没有山，任何一片石头都是外面运过来的，所以一马平川。内部河网密布，几乎任何地块都靠河。由于小岛位于江河下游，已经有潮汐，在退潮的时候永远可以排水，所以没有内涝问题。每年中秋大潮水的时候，江水比岛的平均海拔高，所以要经常加固堤坝。原来都是泥堤，会被冲走。加固堤坝由公社或乡组织，把各段分配给各村。94年温州大台风，局部的堤坝冲毁，死了不少人，国家才拨款修建标准堤。现在我们岛划入市区，成为高楼区，当然堤坝建得很好。
我们那里的耕地面积解放前后没有多少变化。承包前后农机数量没什么变化，本来也只有小拖拉机，抽水机和脱粒机。由于都是小型机械，土地碎片化影响几乎没有。我家两块地，一块一亩二，一块六分，上述的小农机进出没有任何问题。
我们那里85年左右才通电。98年才通桥，所以之前没有机动车也没有自来水。对外运输只能靠轮船，渡轮原来属于村里的，承包后几个私人合股运营，在80年代由木船换成铁壳船。我们总共六个村，除了乡政府所在地的村由政府出钱在80年代修了一个标准码头，其他码头都是村民自己出钱修的。
我们那里刚承包的时候主要副业是打渔，挖沙以及各种手工业，毕竟80年代是造楼房高潮。承包前各村有一个村办企业，我们村的生产阀门。承包后散伙，有些人继续在家里弄，比如我的一个表叔，但是都没有搞大。另外一个村比较好，出了一批企业，主要是包装纸和标准件，我的几个同学更好是他们的二代，现在资产至少有三家超过一个亿。
医疗我也有发言权。我们乡的卫生院在80年代初散伙，但是几乎所有医生都自己回家执业。具体到村，我们村的赤脚医生继续干，我爸爸考取行医执照后也开业，形成竞争。后来赤脚医生把她的诊所卖给一个乡卫生院出来医生，我爸爸和他是我们村30年左右的基础医疗。当然他们只看小病，大病去市里。由于总体经济水平的提高，去市里看病的人越来越多。