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主题:乌克兰、科索沃及台湾 - 主权的相对性,军事力量的绝对性 -- 笑看风雨

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          • 家园 【原创】为啥中国经济能够大发展,早就给过说明了

            今天对印度朋友说了实话

            印度能发展成什么样?

            这里再复述一下:

            中国兴盛起来的秘密也没啥,也就这么几条:

            1。勒紧裤腰带搞了个轻重俱全的工业体系。搞出了工作母机。

            2。实现了全民初等教育。至少在流水线上干活不会看不懂说明书。

            3。把全国的基础建设搞好了。没有基础建设,什么也干不了。说起来印度廉价民工也不少。可要是想去沿海大城市打工,连火车也没得坐。不是坐不起,而是更本没有。这就制约了资本家们能够剥削的劳动力来源么。

            4。被人家封锁了三十多年,不得不搞第一条。结果因祸得福。

            5。以前的分配相当平等。等到搞了不平等立马就把人的主观能动性给激发出来了。其他国家一贯不平等,结果就是社会中的阶级已经形成,既得利益集团到处都是,继续不平等下去,阶级之间没有流动。低阶级的成员很难上升到高阶级去。而先搞个平等就把各人的起点给拉平了。然后就各凭本事形成新的阶级。在这个过程中,资源得到了再分配。什么是经济?经济就是资源再分配的过程啊。

            工业化其实是改变生产关系的巨大变革。改变旧有的生产关系必然会造成新、旧利益集团之间的激烈冲突。要解决这个冲突,一种方式是新、旧利益集团之间达到妥协,新集团用“赎买”的方式将旧利益集团融合进来。这要求新集团将“蛋糕“做大,以便能够分给更多的人。那么”蛋糕“从哪里来?国内的资源已经被瓜分完毕,这就要求其必须向国外求资源。所以一旦采取这种方式,帝国必然走上对外扩张的道路。前面说的西欧国家到处抢占殖民地,美国的西进运动都是这个解决方式的表现。

            同样,如果对外扩张受阻,那么在国内资源不足以“赎买”旧利益集团的时候,则压力必然转向国内。当新、老利益集团的冲突无法调和的时候,则必然要爆发”革命“,以暴力形式实现资源的再分配。这类似于《天龙八部》里虚竹破”珍珑“的招数,先把自己的棋子点死,清理出足够的地盘,然后在白纸上重新作画。这个模式成功的典范,远的有法国,中的有苏联,最近的一例就是中国。而苏联和中国的革命更为彻底,盖其彻底打碎了旧制度,敉平了阶级。经济的活力则来自于资源的重新分配。

            中国并不是第一次经历这种大破大立。中国任何大一统王朝的初期都会有一个经济大发展的时期。归根到底的原因是王朝建立过程中的暴力革命打碎了原有的资源分配(封建时代就是土地占有),王朝建立初期的资源分配平均,阶级固化程度低。于是经济就表现出了巨大的活力。随着王朝日益老化,两极分化日益严重,资源日益集中于少数人手中,则经济自然就会越来越糟糕。最终进入下一个循环。

            但中国历史上的这种循环,虽然打破原有的资源分配,却没有打破根本性的剥削制度和私有制度,所以无论多么辉煌的“盛世”,最终还是逃不开三百年的魔咒。这就是为什么邓恢复私有制又一次让中国走上了治乱循环的老路。

            通宝推:白马河东,李根,孟词宗,空中吴钩,
            • 家园 能不能归纳成一条,就是整个社会一定要适应生产力发展

              社会生活的方方面面,包括意识形态,组织结构,管理模式等等。

            • 家园 你说的5点全部都是事实

              但是,苏联也做到了,而且很可能做得比中国还好,为啥就崩溃了呢?

              • 家园 他那个第五条是扯淡

                城乡差异在前三十年是客观存在的,前三十年,从城乡差异的角度讲,中国贫富差异极大,就像我以前说的,改革开放总是做对了什么,才取得今天的成就,我的观点之一,就是改革开放缩短了城乡差异

              • 家园 第五点是公认的苏联垮台的重要原因吧?

                特权官僚。苏联形成了庞大的,脱离群众的,高高在上的特权官僚阶层。

                通宝推:孟词宗,
                • 家园 不认同这个理由。

                  特权官僚。苏联形成了庞大的,脱离群众的,高高在上的特权官僚阶层。

                  ----------------------------------------------------------------------------

                  好吧,如果你说得有道理,那么,我想问:

                  那,当初和苏联对抗并最终胜利了的美国,有你说的这个毛病吗:“形成了庞大的,脱离群众的,高高在上的特权官僚阶层。”

                  有吗?

                  答案只有两个:

                  1. 没有,美国没有“庞大的,脱离群众的,高高在上的特权官僚阶层。”

                  那就奇特了。

                  美国居然没有“高高在上的特权官僚阶层。”!!

                  美国这么富裕、这么发达,再加上没有“庞大的、脱离群众的、高高在上的特权官僚阶层。”,那美国真实先进,真是纯真。真不愧是“灯塔”啊。

                  不是吗?

                  2. 美国也有

                  美国也有“庞大的,脱离群众的,高高在上的特权官僚阶层。”

                  那么,美国和苏联既然都有“庞大的,脱离群众的,高高在上的特权官僚阶层。”,那么,有“社会主义制度的优越性”的苏联,是怎么被美国搞垮的呢?

                  反正,肯定不是因为有了“脱离群众的,高高在上的特权官僚阶层。”,对吧?

                  因为,这个毛病,双方都有的啊。

                  所以啊,导致苏联垮台的,一定是别的东西。对不?

                  那会是什么东西呢?

                • 家园 他们的贪腐比国内天龙人差多了

                  当然这个是一个原因,也就是管理层的蜕变。

              • 家园 因为主席为新中国设计的道路是独一无二的

                要不怎么说你是二元化思维呢?所有的计划经济都是一样的,所有的市场经济都是一样的,标签一贴,省事。

                为啥中国没有崩溃?

                你说主要靠小平同志,也许有道理,我说主要靠主席,也是有道理的,道理总是要讲讲的,不能一扔出来就是个结论。

                你一天到晚说控制变量,主席留下的中国就是个巨大的变量,你怎么就不考虑?

                从1956年起,主席就考虑在政治和经济上走与苏联不同的路,他看到了苏联的很多弱点,此后二十年他一直致力于中国走出与苏联不同的道路;

                主席在人民公社化时一大二公的风潮中,始终坚持人民公社一定要生产商品,要有价值交换;

                中国有九评,苏联没有,小平同志说九评是空话,那说明他根本没有认识到苏联体制的痼疾;

                主席一直坚持改革苏联式的强中央控制的经济体制,削弱条条的权力和资源,而将更多发展经济的权利和资源放给地方,让各个地方自主地发展经济;

                不仅发展省市级地方经济,中国从70年代开始大力发展县级企业,乃至社队企业,这些企业基本上都在政府计划外生存,基本按市场经济的规则发展,成为八十年代乡镇企业的前身;

                主席一直坚持让人民监督政府,为此不惜发动文化大革命,给予人民广泛的民主,包括政治民主和科学技术民主,哪怕这个广泛民主带来了很多副作用。其它任何社会主义国家有文革吗?

                在文革中,主席始终坚持削弱干部阶层的特权,缩小他们与人民的差距,苏联这么干过吗?没有这些,大事件时的TG还能得到人民的支持吗?

                主席坚持打破社会阶层固话,让干部子弟与平民一起,是,有的人说过了文革,红二代红三代还是更容易上位,我不否认这点,这是人类社会的常态,但在新中国,主席靠一己之力让红二代三代的上位之路推迟了20年,而且红二代就是上位了,之前也TMD得跟我们平民百姓厮混在一起下乡务农到工厂做工;

                八九大事件,不就是人民还以为跟毛时代一样可以监督政府官员及其子弟吗?如果八九的时候中国的官员们像苏联那样已经固化了几十年,小平同志也会镇不住大盘子,PLA也是人民的子弟兵,民心变了,崩溃未必就是不可能的。

                -----------------

                举个简单的例子,为什么朝鲜农业在2000年前后学习中国搞的包产到户没有见效?因为他们没有新中国前三十年打下的农业基础。

                通宝推:大胖子,journal,呆头呆脑,阴霾信仰,威武,任爱杰,
                • 家园 类似的逻辑也能说的通

                  我也可以说,是因为苏联没有实施邓小平的改开制度,所以才失败了。

                  • 家园 当然,你可以摆你的事实讲你的道理

                    我帖子里已经写了:

                    你说主要靠小平同志,也许有道理,我说主要靠主席,也是有道理的,道理总是要讲讲的,不能一扔出来就是个结论。

                    你一天到晚说控制变量,主席留下的中国就是个巨大的变量,你怎么就不考虑?

                    你似乎只在乎逻辑通不通,逻辑不通肯定不行,但逻辑通并不代表道理通,这个理你能明白不?

                    理不辩不明,你当然可以摆你的事实讲你的道理。

                    • 家园 逻辑通是最基本的要求了

                      至于事实,我就简单粗暴,已经把世界第二大经济体,GDP全球第二这个事实摆出来了,至于有人瞧不上这个,觉得没啥了不起,这就是价值观的问题了,我也不勉强。

                      • 家园 逻辑通,也要把逻辑讲清楚

                        逻辑通,也要正过来,反过去,都讲得通,你可以说让一部分人先富起来,导致GDP第二,也要能证明共同富裕,就不可能是GDP第二,这个事你没法证明,所以这个逻辑就有可能不通

                        • 家园 GDP排名是一个标准而已

                          共同富裕又是另一个标准。

                          标准的检验有难易之分,网上辩论,我取容易的,只看GDP排名,验证这个就比共同富裕容易多了。

                          当然,我不会期望全部人都同意选这个标准。

              • 家园 苏联垮台难道不是因为垄断资产阶级重新上台吗?

                戈樵夫的“改革”,一是在经济上恢复私有制,同时滥发货币,二是在思想上搞所谓的“新思维”,向西方看齐,三是搞和西方搞所谓的“缓和”,自废武功。到叶利钦时期,干脆搞“休克疗法”。这个“休克疗法”实质上是剥夺广大劳动人民的财富,急剧私有化。迅速在俄国制造出了一大批寡头。

                这种情况下,俄国经济迅速演变为垄断资本主义,财富迅速集中到了少数人手中而大多数人却没有受益。这实际上是绝大多数资本主义国家的发展历程。这又有什么可说的呢?

                与中国相比,俄国经济的两极分化出现极快而没有一个“渐热”过程,自然活跃度不够。就好像做菜,火太猛就会迅速烧焦一样。

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