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主题：【小知识】欧盟（EU）和北约（NATO） -- 铁手
家园 这么看的话，乌火线申请入盟，心里最苦的恐怕是德法欧盟本身了？ 我的理解，俄乌之间的冲突，主要原因是乌寻求北约成员身份，俄难受的是这点，对于乌加入欧盟，俄恐怕不会那么在意。
现在乌火线申请加入欧盟，欧盟怎么办，舆论下不好拒绝吧。如果之前有什么原因没有接纳乌，现在乌的做法实际上就是把欧盟，可能主要是德、法给恶心了，很可能公开层面上需要大力支持乌，但是私下内心里要恨透了。
家园 欧盟只能使用拖字诀 现在的形势是，乌克兰提出加入欧盟申请，不少欧盟国家和政客表达支持，所以欧盟肯定要收这个申请。不过加入欧盟本来就是一个漫长的过程，甚至是没有终点的过程。以前的申请者中，芬兰最快，花了三年时间。土耳其在20多年前提出申请，现在双方几乎都已经放弃了。2004年欧盟吸收了一大批的新成员，尤其是罗马尼亚和保加利亚的政治经济状况都让欧盟很头疼。乌克兰比罗马尼亚大，人口多一倍，人均GDP不到罗马尼亚的三分之一，其国内国外的政治军事冲突这么厉害，欧盟想想都头疼。
所以我的个人预测是，欧盟会做出姿态开始乌克兰加入欧盟的过程，然后以各种技术要求把这一过程暂停在中间状态。这一中间状态能保证乌克兰获得欧盟的经济援助，贸易优惠和人员流动的优惠，类似现在欧盟和土耳其的关系。
家园 土耳其🇹🇷有欧盟的人员流动优惠吗？ 土国🇹🇷是穆斯林国家，而且现任总统埃尔多安还想把土国变成“政教合一”的国家！欧盟能不能批准土国加盟，这是一个非常重要、难过的坎儿。现在老欧洲已经到处都是波兰🇵🇱人，土国人口是波兰的两倍多，如果土国加盟了，土国的人员流动＋阿拉伯难民，很快欧洲的清真寺就会比基督教堂多！
想想几年前上海穆斯林占街礼拜的阵势，... 种花家🇨🇳还没有给外国人“人员流动优惠”，也没有随时随地的“集会自由”呢！？
家园 土耳其在欧盟没有人员流动的自由 目前土耳其，阿尔巴尼亚，北马其顿，塞尔维亚和黑山是欧盟候选国，其中土耳其和黑山已经开展了入盟谈判，其他三国还没有。所有候选国的公民都没有在欧盟的人员流动自由。就是当年的新成员国也在刚入盟的时候有人员流动限制。2007年罗马尼亚和保加利亚加入欧盟后，它们的公民自由流动到德国有7年过渡期。而它们之后加入欧盟的克罗地亚只有5年过渡期。这应该和克罗地亚经济水平远高于罗马尼亚和保加利亚有关。当年波兰，匈牙利和捷克加入欧盟也有类似规定。
但是成为欧盟候选国还是有巨大的经济利益的。欧盟在2007-2013年间补贴了土耳其41亿欧元，2014-2020补贴了44亿欧元。另外欧盟和土耳其还组成自由贸易区，农产品，煤和钢除外。
通宝推：愚弟,家园 回复专业！🙏 关于欧盟补贴，还有一个问题： 成为欧盟候选国还是有巨大的经济利益的。欧盟在2007-2013年间补贴了土耳其41亿欧元，2014-2020补贴了44亿欧元。另外欧盟和土耳其还组成自由贸易区，农产品，煤和钢除外。乌克兰🇺🇦是欧洲的第一大粮仓，但人均GDP是欧洲的倒数第一，是欧洲人均GDP的1/10；可以估计到，即使作为欧盟候选国，欧盟对她的补贴也不会是个小数目？！现在乌克兰的粮价很便宜，她想要加入了欧盟，而欧盟是否愿意把买低价粮，换做买高价粮呢？
如果吸收一个人均GDP垫底的国家加入欧盟，这岂不是意味着所有欧洲国家都有资格进欧盟；那土耳其🇹🇷怎么办呢？只有一个说不出口的理由不让土国加入：种族－宗教！？😁
家园 影响欧盟补贴的因素很多 具体哪个成员国要往外拿钱还是获得补贴有很多因素。比如欧盟是个统一的关税区，但是大部分关税是沿海国家收的，所以它们要把相当一部分关税上交，这部分荷兰拿出最多的钱。比利时拥有最多的欧盟机构，欧盟也要补贴比利时。欧盟的农业补贴很高，所以农业国如法国，波兰也获得不少补贴。穷国当然也获得不少补贴改善它们的基础建设。根据2019年的数据，人均出钱最多的是丹麦，德国，荷兰，都超过170欧元，而人均获得补贴最多的是爱沙尼亚695欧元，拉脱维亚584欧元，匈牙利520欧元。看着总数的话，德国出143亿欧元，法英各出68亿欧元。波兰拿120亿欧元，匈牙利拿51亿欧元，希腊拿37亿欧元。
书面上加入欧盟有很多条件，经济因素只是一方面。很重要的一方面是在法治和现有欧盟成员的同意。土耳其面临的两大障碍，一土耳其不承认欧盟成员国塞浦路斯的国土覆盖塞浦路斯全岛，二欧盟认为土耳其在法制上还要走很长的路。土耳其2004为了迎合欧盟要求废除死刑，现在土耳其看到入欧盟无望又想恢复死刑。当然有些欧盟国家的政客公开说土耳其是伊斯兰国家，不可以加入欧盟。其实这也是借口，阿尔巴尼亚也是伊斯兰国家，但是对欧盟强国比较无害，人口少，说不定能混进欧盟。
通宝推：桥上,愚弟,
家园 其实没什么好苦不苦恨不恨的 泽连斯基趁着现在民意汹涌抓紧时机给自己捞取政治资本，至于今后能不能有机会用上难说，仗还在打，谁知道未来会怎么样？但借势先做足姿态总是好的，反正就是提交一下申请书而已，一纸文件的事，又不需要什么成本。
对于欧盟来说，也是如此，一个高调申请，一个火速接受申请，各自赚足了观众眼球，赢得了民意，老百姓也很入戏，然后呢？其实没有然后了，很快，政客和老百姓就会把嗨点转移到下一个话题上，战争时期，最不缺的就是可以撩拨心弦的焦点了，比如，下一步战争烈度升级后，可以预见的是，大家很快就都会跑去关心人道主义灾难之类的了，谁还会记得什么加入欧盟的事（就像，现在河里还有人讨论联想的事了吗？联想可能有点远，那近一点的，谷爱凌的归化和双国籍，我当时就说了，冬奥会一结束，这个事就过去了），等重新想起来的时候，仗都打完了，那时候，又是另一回事了。
所谓舆论和民意，就那么一回事，它很重要，因为在当下确实很重要，是一把博弈的利器，但其实又一点也不重要，因为过后，就可以当厕纸扔掉了，只是，有可能在今后需要的时候，重新捡起来，或恶心一下对手，或给自己脸上再贴一下金，作为下一次博弈的筹码之一，仅此而已。
认真，你就输了。
通宝推：铁手,家园 舆论可转移，舆论的目的未必会转移。 舆论能不能产生效果？总的来说当然是能。舆论的效果会不会随着热点转移而消失？不一定。
泽的目的无非就是将道义责任硬塞过去，战争结果无论如何，需要时都有人拿这个去说事。理由这个东西，说白了也就是官字两个口。
家园 查了一下资料，补充 截至目前，北约30国，横跨美欧亚三大洲，其中，美洲2国：美国、加拿大，亚洲1国：土耳其，剩余欧洲27国。
英国脱欧后，欧盟剩余27国，与北约欧洲27国重合的有21国，二者不重合的国家分别为：
北约6国：英国、挪威、冰岛、阿尔巴尼亚、黑山、北马其顿。
这里面，除了英国主动脱欧外，让我感到意外的是，北欧的挪冰两国竟然没有加入欧盟！英挪冰三国地缘位置相对独立性强（两个离陆岛，一个半岛外侧，刚好是欧洲大陆的西北边缘侧）且经济发达，主动脱离或不愿加入欧盟，主要原因应该是不愿意吃亏，补贴欧洲穷国（英国除了经济层面的因素外，当然还有政治上的考虑，著名搅屎棍嘛），另外三个属于巴尔干小穷国家，进入了欧盟候选大名单。
欧盟6国：瑞典、芬兰、奥地利、爱尔兰、马耳他、塞浦路斯。
其中，瑞芬奥爱马五国是公认永久中立国，另一个著名的中立国瑞士，则两不粘，牛！
同时是北约成员的具备双重身份的欧盟21国：
创始6国：法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡。
加盟15国：西班牙、葡萄牙、希腊、丹麦、波兰、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利、捷克、斯洛伐克、斯洛文尼亚、克罗地亚、立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚。
创始6国加上两牙希丹4国，可以看作广义的老欧洲或者说是欧洲文明核心区，波罗保匈捷斯6国是前华沙成员，波罗的海3国立拉爱是前苏联加盟国，剩下斯克2国为巴尔干国家。
值得一提的是，阿尔巴尼亚这个巴尔干小国家，中文译名上，除了和另一个北非国家阿尔及利亚仅一字之差，容易搞混外，这个国家历史上，在教员时代，曾经是中国的铁杆兄弟，是打入欧洲和地中海区域的一个重要楔子，其地缘位置非常关键和重要，张捷有一篇文章介绍过，这个重要性，也体现在其曾经是华约成员国，现在是北约成员国。有意思的是，当年新中国重返联合国的提案，正是由阿尔巴尼亚带头提交的，而前两天关于俄乌冲突的联合国安理会提案，也是由阿尔巴尼亚和美国联合发起，历史，一直在重复，但总是押着不同的韵脚。
通宝推：曲道自然,铁手,家园 挪威冰岛是 渔业还有采油 -- 有补充 不愿意接受欧盟调剂……冰岛为了 捕鱼权甚至和英国撕逼（还赢了……也就是 战后那种舆论环境下）挪威 在北海有油田
但是这俩应该都是申根国家，人员自由来往欧盟的，毕竟他们就是成为难民，欧盟也吃得下（万一冰岛火山大爆……欧盟把全部冰岛人 挪过来都没问题，因为冰岛总共才几十万人，比卢森堡还少）
通宝推：shyukyo,作者 对本帖的 补充(1)家园 冰岛36.6万人 -- 补充帖 卢森堡 都有63万……
见前补充 4715118 家园 对比了一下全部欧洲国家 获得广泛承认的欧洲国家有44个（地理划分标准），根据上一贴，包括：
纯北约国家6个。
纯欧盟国家5个，既上一贴中提到的5个公认中立国，比较特殊的是塞浦路斯，地理上，一般划入西亚国家，但文化上属于欧洲国家，也是欧盟正式成员国，该国北部还有一个仅被土耳其承认的事实独立国家，北塞浦路斯。
与塞浦路斯类似的另一个国家是亚美尼亚，地理上划入西亚，但文化上属于欧洲，也是历史上第一个立基督教为国教的国家，比曾经的欧洲文明正统罗马都还早。
另外，地理上国土横跨欧亚的国家有5个，欧洲1个：俄罗斯，亚洲4个：土耳其、哈萨克斯坦、格鲁吉亚、阿塞拜疆，这些国家，经常上热搜，而且很多时候和俄罗斯有关，都不陌生了。
双重身份国家21个。
非北约欧盟国家12个，包括：
东斯拉夫3兄弟：俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯，俗称大毛二毛三毛，现实中的威力加强版《熊出没》。
公认中立国3个：瑞士、梵蒂冈、列支敦士登。
申请或自称中立国2个：摩纳哥、摩尔多瓦
其他4个：塞尔维亚、波黑、安道尔、圣马力诺。
顺便说一下，举世闻名的公认永久中立国，瑞士，刚刚宣布因俄乌冲突而在金融上制裁俄罗斯，看来，没有任何国家，可以真的置身事外。
另外，再补充一下8个与欧洲相关联的存在主权争端的事实独立国家，除了上面提到的涉及塞浦路斯的北塞浦路斯（土耳其支持）之外，另外7个分别为：
巴尔干地区：
科索沃，大名鼎鼎，涉及塞尔维亚，北约支持。
高加索地区：
阿尔察赫，涉及亚美尼亚和阿塞拜疆，多国角力，前年刚开火。
阿布哈兹，涉及格鲁吉亚，俄罗斯支持。
南奥塞梯，涉及格鲁吉亚，俄罗斯支持，这两个在08年大家都见识了。
东欧平原地区：
德左，涉及摩尔多瓦，俄罗斯支持。两阿南德四个，都是后苏联时期“冷冻冲突”地区，结盟组成了共同体。
最后两个，卢甘斯克和顿涅茨克，涉及乌克兰，俄罗斯支持，当红炸子鸡。
综合以上，始终绕不过去的两个巨人阴影，美国和俄罗斯，堪称相生相爱，无怨无悔了，特此致敬！
通宝推：审度,家园 阿尔察赫应该是纳卡 中文一般翻译成纳戈尔诺卡拉巴赫，简称纳卡。