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主题:【小知识】欧盟(EU)和北约(NATO) -- 铁手

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家园 【小知识】欧盟(EU)和北约(NATO)

虽然在欧洲,有很多国家既是欧盟成员国,也是北约成员国,但是,欧盟和北约并不完全等同。欧盟主要是政治经济综合体,而北约则是军事组织。

在俄乌局势中,乌为欧盟成员国,或是北约成员国,这两者对事态的影响程度可说是天差地别。简言之,欧盟成员事小,北约成员事大。

在欧洲国家中,目前,芬兰、瑞典是欧盟成员,但不是北约成员。这两个国家国土面积不小,离俄很近,特别是芬兰,还和俄交界。乌俄和芬俄在地缘上非常类似。芬兰是欧盟成员但不是北约成员,我想应该是有所考量以后的结果。

欧洲还有个国家比较另类,就是英国。和芬兰相反,英国是北约成员,但不是欧盟成员。基本上就是英国的军事上对俄,政治上和德、法等欧洲大陆国家分庭抗礼的姿态。

欢迎指正,欢迎补充。

家园 查了一下资料,补充

截至目前,北约30国,横跨美欧亚三大洲,其中,美洲2国:美国、加拿大,亚洲1国:土耳其,剩余欧洲27国。

英国脱欧后,欧盟剩余27国,与北约欧洲27国重合的有21国,二者不重合的国家分别为:

北约6国:英国、挪威、冰岛、阿尔巴尼亚、黑山、北马其顿。

这里面,除了英国主动脱欧外,让我感到意外的是,北欧的挪冰两国竟然没有加入欧盟!英挪冰三国地缘位置相对独立性强(两个离陆岛,一个半岛外侧,刚好是欧洲大陆的西北边缘侧)且经济发达,主动脱离或不愿加入欧盟,主要原因应该是不愿意吃亏,补贴欧洲穷国(英国除了经济层面的因素外,当然还有政治上的考虑,著名搅屎棍嘛),另外三个属于巴尔干小穷国家,进入了欧盟候选大名单。

欧盟6国:瑞典、芬兰、奥地利、爱尔兰、马耳他、塞浦路斯。

其中,瑞芬奥爱马五国是公认永久中立国,另一个著名的中立国瑞士,则两不粘,牛!

同时是北约成员的具备双重身份的欧盟21国:

创始6国:法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡。

加盟15国:西班牙、葡萄牙、希腊、丹麦、波兰、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利、捷克、斯洛伐克、斯洛文尼亚、克罗地亚、立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚。

创始6国加上两牙希丹4国,可以看作广义的老欧洲或者说是欧洲文明核心区,波罗保匈捷斯6国是前华沙成员,波罗的海3国立拉爱是前苏联加盟国,剩下斯克2国为巴尔干国家。

值得一提的是,阿尔巴尼亚这个巴尔干小国家,中文译名上,除了和另一个北非国家阿尔及利亚仅一字之差,容易搞混外,这个国家历史上,在教员时代,曾经是中国的铁杆兄弟,是打入欧洲和地中海区域的一个重要楔子,其地缘位置非常关键和重要,张捷有一篇文章介绍过,这个重要性,也体现在其曾经是华约成员国,现在是北约成员国。有意思的是,当年新中国重返联合国的提案,正是由阿尔巴尼亚带头提交的,而前两天关于俄乌冲突的联合国安理会提案,也是由阿尔巴尼亚和美国联合发起,历史,一直在重复,但总是押着不同的韵脚。

通宝推:曲道自然,铁手,
家园 对比了一下全部欧洲国家

获得广泛承认的欧洲国家有44个(地理划分标准),根据上一贴,包括:

纯北约国家6个。

纯欧盟国家5个,既上一贴中提到的5个公认中立国,比较特殊的是塞浦路斯,地理上,一般划入西亚国家,但文化上属于欧洲国家,也是欧盟正式成员国,该国北部还有一个仅被土耳其承认的事实独立国家,北塞浦路斯。

与塞浦路斯类似的另一个国家是亚美尼亚,地理上划入西亚,但文化上属于欧洲,也是历史上第一个立基督教为国教的国家,比曾经的欧洲文明正统罗马都还早。

另外,地理上国土横跨欧亚的国家有5个,欧洲1个:俄罗斯,亚洲4个:土耳其、哈萨克斯坦、格鲁吉亚、阿塞拜疆,这些国家,经常上热搜,而且很多时候和俄罗斯有关,都不陌生了。

双重身份国家21个。

非北约欧盟国家12个,包括:

东斯拉夫3兄弟:俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯,俗称大毛二毛三毛,现实中的威力加强版《熊出没》。

公认中立国3个:瑞士、梵蒂冈、列支敦士登。

申请或自称中立国2个:摩纳哥、摩尔多瓦

其他4个:塞尔维亚、波黑、安道尔、圣马力诺。

顺便说一下,举世闻名的公认永久中立国,瑞士,刚刚宣布因俄乌冲突而在金融上制裁俄罗斯,看来,没有任何国家,可以真的置身事外。

另外,再补充一下8个与欧洲相关联的存在主权争端的事实独立国家,除了上面提到的涉及塞浦路斯的北塞浦路斯(土耳其支持)之外,另外7个分别为:

巴尔干地区:

科索沃,大名鼎鼎,涉及塞尔维亚,北约支持。

高加索地区:

阿尔察赫,涉及亚美尼亚和阿塞拜疆,多国角力,前年刚开火。

阿布哈兹,涉及格鲁吉亚,俄罗斯支持。

南奥塞梯,涉及格鲁吉亚,俄罗斯支持,这两个在08年大家都见识了。

东欧平原地区:

德左,涉及摩尔多瓦,俄罗斯支持。两阿南德四个,都是后苏联时期“冷冻冲突”地区,结盟组成了共同体。

最后两个,卢甘斯克和顿涅茨克,涉及乌克兰,俄罗斯支持,当红炸子鸡。

综合以上,始终绕不过去的两个巨人阴影,美国和俄罗斯,堪称相生相爱,无怨无悔了,特此致敬!

通宝推:审度,
家园 阿尔察赫应该是纳卡

中文一般翻译成纳戈尔诺卡拉巴赫,简称纳卡。

家园 入欧盟难,入北约易

欧盟历史上是欧洲的富国俱乐部,想加入欧盟要符合欧盟的经济利益。先是希腊,西班牙和葡萄牙这些比较穷的国家加入欧盟,后来东欧诸国加入。欧盟甚至在候选国时期就要提供巨额经济补贴,加入欧盟后的负担更是沉重,说实话欧盟已经不堪负担,英国脱欧也和不愿意承担这些义务有很大关系,因此欧盟对吸收来自东欧的新成员非常谨慎。但是挪威,冰岛,瑞士或英国几乎是随时申请随时可以加入欧盟。

北约是一个军事同盟,几乎只考虑新成员能否改善北约的战略地位,因此门槛很低,阿尔巴尼亚,北马其顿,黑山都很顺利地加入北约。其实它们更想加入欧盟,但是欧盟不同意。在这种情况下,各国政客就先加入北约,可以给选民有个交代,然后再徐图欧盟。

通宝推:铁手,
家园 这么看的话,乌火线申请入盟,心里最苦的恐怕是德法欧盟本身了?

我的理解,俄乌之间的冲突,主要原因是乌寻求北约成员身份,俄难受的是这点,对于乌加入欧盟,俄恐怕不会那么在意。

现在乌火线申请加入欧盟,欧盟怎么办,舆论下不好拒绝吧。如果之前有什么原因没有接纳乌,现在乌的做法实际上就是把欧盟,可能主要是德、法给恶心了,很可能公开层面上需要大力支持乌,但是私下内心里要恨透了。

家园 其实没什么好苦不苦恨不恨的

泽连斯基趁着现在民意汹涌抓紧时机给自己捞取政治资本,至于今后能不能有机会用上难说,仗还在打,谁知道未来会怎么样?但借势先做足姿态总是好的,反正就是提交一下申请书而已,一纸文件的事,又不需要什么成本。

对于欧盟来说,也是如此,一个高调申请,一个火速接受申请,各自赚足了观众眼球,赢得了民意,老百姓也很入戏,然后呢?其实没有然后了,很快,政客和老百姓就会把嗨点转移到下一个话题上,战争时期,最不缺的就是可以撩拨心弦的焦点了,比如,下一步战争烈度升级后,可以预见的是,大家很快就都会跑去关心人道主义灾难之类的了,谁还会记得什么加入欧盟的事(就像,现在河里还有人讨论联想的事了吗?联想可能有点远,那近一点的,谷爱凌的归化和双国籍,我当时就说了,冬奥会一结束,这个事就过去了),等重新想起来的时候,仗都打完了,那时候,又是另一回事了。

所谓舆论和民意,就那么一回事,它很重要,因为在当下确实很重要,是一把博弈的利器,但其实又一点也不重要,因为过后,就可以当厕纸扔掉了,只是,有可能在今后需要的时候,重新捡起来,或恶心一下对手,或给自己脸上再贴一下金,作为下一次博弈的筹码之一,仅此而已。

认真,你就输了。

通宝推:铁手,
家园 欧盟只能使用拖字诀

现在的形势是,乌克兰提出加入欧盟申请,不少欧盟国家和政客表达支持,所以欧盟肯定要收这个申请。不过加入欧盟本来就是一个漫长的过程,甚至是没有终点的过程。以前的申请者中,芬兰最快,花了三年时间。土耳其在20多年前提出申请,现在双方几乎都已经放弃了。2004年欧盟吸收了一大批的新成员,尤其是罗马尼亚和保加利亚的政治经济状况都让欧盟很头疼。乌克兰比罗马尼亚大,人口多一倍,人均GDP不到罗马尼亚的三分之一,其国内国外的政治军事冲突这么厉害,欧盟想想都头疼。

所以我的个人预测是,欧盟会做出姿态开始乌克兰加入欧盟的过程,然后以各种技术要求把这一过程暂停在中间状态。这一中间状态能保证乌克兰获得欧盟的经济援助,贸易优惠和人员流动的优惠,类似现在欧盟和土耳其的关系。

家园 舆论可转移,舆论的目的未必会转移。

舆论能不能产生效果?总的来说当然是能。舆论的效果会不会随着热点转移而消失?不一定。

泽的目的无非就是将道义责任硬塞过去,战争结果无论如何,需要时都有人拿这个去说事。理由这个东西,说白了也就是官字两个口。

家园 NATO原本的目的

在当年二战结束冷战开始的背景下,NATO原本的目的:

Pull the American in, push the German down, keep the Russian out.

这个是从金政委哪里听来的,应该是从英法为代表的老欧洲的角度私下里的说法,还是很形象的。90年代,西方在冷战“胜利”的态势下,这三点恐怕都有不同程度的弱化。如今,第一和第三无疑是大大加强了,德国刚宣布增加国防投入,但德国人是否有足够的政治智慧和能力逐步摆脱老美的狗链子,从这回俄乌局势的恶化上看,不乐观。

家园 北约是抱团去抢劫,欧盟是坐下来分赃

如土耳其,据守欧洲大门,耶稣接受默罕默德,信仰不是问题,合伙抢劫就成。条件是让渡本国部分主权,实际上就是霉菌控制,独立的军事能力被阉割,上船容易下船难,宦官离不开主子。欧盟是严格以种族区分的,讲血统的,跑马圈地,出于需要战略性地理位置和市场空间、底层劳动力,欧洲老爷同意前东欧国家入盟,哪怕补贴一下穷亲戚。

家园 土耳其🇹🇷有欧盟的人员流动优惠吗?

土国🇹🇷是穆斯林国家,而且现任总统埃尔多安还想把土国变成“政教合一”的国家!欧盟能不能批准土国加盟,这是一个非常重要、难过的坎儿。现在老欧洲已经到处都是波兰🇵🇱人,土国人口是波兰的两倍多,如果土国加盟了,土国的人员流动+阿拉伯难民,很快欧洲的清真寺就会比基督教堂多!

想想几年前上海穆斯林占街礼拜的阵势,... 种花家🇨🇳还没有给外国人“人员流动优惠”,也没有随时随地的“集会自由”呢!?

点看全图

家园 德国既没智慧,也没能力,如果美国保持状态

如题。

作为在德国已经生活22年的中国拿博士学位在德国大公司以资深专家身份工作超过18年的一位中国公民的观点。

能力:德国是一个被美英阉割,被法国忽悠,被犹太人放血的国家/民族,在航天航空,在核技术,在能源技术,在信息技术领域严重缺乏能力的西方世界第一工业强国。

智慧:德国是一个被美英阉割过,被法国忽悠,被犹太人放血的民族/国家,在制度,文明,文化,法制上都没有自主性自信心以及自豪能力的中欧民族。

这么说可能很多德吹不同意:但事实就是如此 不光德国,整个德语区都是如此。德国人自己说起来牛得很,但一切一扭不过美国大兵的大腿,二被犹太人焖的死死的,三丝毫不被法国人尊重:对法国人而言,德国人是乡下土包子。

通宝推:方平,方恨少,李根,liy41,金台夕照,秦波仁者,
家园 犹太人控制德国?

是说世界大资本家么?

家园 在文化,在舆论上

在欧美英语主导的世界里,种族灭绝==德国纳粹屠杀犹太人

这一条让整个德语区在可以预见的将来在文化和舆论领域没有任何的自豪自立自主的现实可行性。

而这也是德国必须拉住,依靠法国的原因:

航空航天,核技术,能源技术,德国都出不了头,全是法国在出头出面。

文化上历史上舆论上,德国被美英全面洗脑两次:战后西德一次,统一后东德再一次。我自己就跟女儿讲不同的德国历史:美国人让德国人写/教的历史,中国(大陆)人写的德国的历史,苏联人写的德国的历史。

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