西西河

主题:与月之回忆河友探讨一下虚无主义 -- 给我打钱87405

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                    • 家园 不去斗争然后去念经?
                      • 家园 正人先正己。斗争,你会吗?一拥而上,那不叫斗争,那叫群殴

                        你会不会,我就不知道了。反正我是不会的,我且得学习。

                        • 家园 阶级斗争不是争斗
                          • 家园 你的意思是你懂得什么叫阶级斗争,对吗?

                            那我就洗耳恭听,你给我讲讲。你不要往歪处想,我确实想听一听。

                            • 家园 ? ? 从小学到大学的政治课都有讲啊 -- 有补充
                              作者 对本帖的 补充(1)
                              家园 政治课上的基本知识无产阶级专政 -- 补充帖
                            • 见前补充 4706244
                                • 家园 他是说缺乏实操路径

                                  小到生活中的琐事,大到祀与戎。我们只是有了相关知识和可以参考的历史经验,但是实际的操作、运行其实没有任何认识。就算有也只是大致的框架,而不是具体的实操。

                                  相比之下,某些搞调查、工运的,用这些经验来梳理知识的,似乎有那么一点优越性。但也没好到哪去。因为钓名沽誉的太多,要么是压根没有成功,要么是背后的限制条件太多,实际上并无价值。

                                  简单说,我们所认可的只是无产阶级专政这一价值判断,还有历史上的相关实践。对于如何去做,也就是让它成为事实,贯彻这一价值,我们其实没有一个清晰的概念,一直在摸索着走……而且要(会)一直这样走下去。

                                  斗争是永恒的,无处不在的。但我们却往往理解为有限范围的,一定烈度的政治斗争。这就是问题所在。

                                  就算是政治斗争,其实也没多少概念可言。不然想想自己能不能分解成步骤流程,明确具体,把握关键,处理好问题,一步步实现?或者不去实践能不能把这个步骤流程建立起来?

                                  说的比较乱,其实说白了就是儒家那套,知行合一,不离日用常行。这不是说道在日常,而是生活中的每一个细节都是道……不是光知道就行了。

                                  当然我们也可以学习加速主义(Accelerationism),躺平了就是道,就是在斗争了。

                                  而这个讨论链开始所讨论的是:如果连价值问题都没解决,只会是盲动而已。即所谓的正心而行方是正道。是在说实践之前不能把实践问题想得太简单,甚至走进死胡同。

                                  这只不过是大家都知道的态度问题。虽然我们都知道,但并没有引起广泛重视,与至于成为问题。

                                  通宝推:给我打钱87405,
                                  • 家园 上帝?可没听说万能的上帝是由上帝创造的。
                                    • 家园 看你怎么想了

                                      这最多推论出现行政治课只是意识形态宣传,同时也能一定程度上解释毛选受欢迎。

                                      • 家园 唯心唯物 主观客观 来回捣糨糊?

                                        不是先知不是上帝 却又不认可实践出真知妄想一步到位。

                                        不否认科技生产力发展却否认人类认识的发展知识的进步。

                                        “存量”?为什么人材培养?为什么活到老学到老?

                                        • 家园 回错人了

                                          抱歉今天才能发,昨天限制了。

                                          那是编号兄说的,不是我说的。

                                          他说的存量无非是原初的价值经验,一般来说就是所谓的童年时期形成的价值(观)。这个大家都清楚,应该没什么异议。

                                          后来的不管是事实还是价值都很难动摇这种经验,这个大家也没什么异议。

                                          用来比喻社会发展,比如陈旧势力和反动派,其实也算准确。

                                          用来说明必须自我革命,也就是革除这种原初经验的指导意义,也没什么问题。

                                          但是联系到一起就容易误会。

                                          准确的说,旧势力的存在,不一定是因为无法革命。事实上当然如此。但这就会把人性问题变成意识形态问题,进而再次回到马克思主义(注意不是共产主义)。

                                          换句话说,这其实是在说人性是可以改变的。

                                          这会有什么问题姑且不论。如果对人性的定义有所不同,必然就会变成「唯心唯物主观客观 来回捣糨糊」

                                          人性正是摇摆在可以改变和不可改变之间,才会有了所谓进步与落后的问题。

                                          尽管进步与落后都出自我们的意向,背后都有一个价值标准,但标准不重要。

                                          因为不是标准的分裂,而是现实的分裂造成了这个困局。

                                          我们就在这个居间中生活。

                                          • 家园 好像我们大家不是上的同一门政治课,不是同一种高考。

                                            这种认识上的差异真的太明显。

                                            唯物辩证法是要用联系的、全面的、发展的观点的眼光看问题,以此为标准不符合的扣分或删除,这楼的卷面上没什么分了。

                                            • 家园 因为这楼在玩文字游戏

                                              开始问题不大,后面就有点走偏了。不是说不能理解,是说细节里面暗含和马克思主义完全冲突的建构,但是放到整个背景又可以说这种建构无所谓,因为是为了表达所玩的文字游戏。结果上就是你看到的捣糨糊。

                                              这反而是马克思的特点,因为马克思的文本有很多刻意模糊、不加定义的地方。并且「发展出一套独立的语言来表达他们特别的反抗,并由此加剧了语言的混乱」。因为直讲,就没有什么可以揭露的了。

                                          • 家园 马克思就像一个提出天才般问题的小朋友

                                            马克思的脑子是很多人比不了的,这没有异议,对吗?

                                            然而,马克思所研究的问题,也就是总结出人类社会发展规律,是马克思够不着的。就凭他?坐图书馆里读点西方史,并且还主要是西方经济史?光说这一条,我们完全可以说,马克思不自量力。所以这意味着什么呢?意味着“有人一早就发现了,马克思的诸多结论是不靠谱的,比如奴、封、资、社、共。”

                                            然而,并不能就此说马克思不自量力,因为他搞了一个创新,启发 了后人,需要去探索人类社会发展规律。

                                            将二者合在一起,就可以说,马克思就像一个提出了天才般问题的小朋友。

                                            这是第一个。

                                            第二个是连带在一起的。既然马克思像一个提出了天才般问题的小朋友,他只是提出了问题,却回答不了相关问题——他的回答显然是不科学的,是不是就毫无价值了呢?恰好相反,这是一个在那个年代相当好用的工具。正因为如此,共产党在传播时,反复强调它的科学性。还要注意,这里说的传播并非是指所有人,主要是对当时自认为先进的知识分子讲的,跟农民讲,是另一套讲法,即“杀土豪、分田地”。

                                            我到底想说什么?在欺骗你啊。欺骗不是愚弄。

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