主题：统治阶级禁止民间研究天文，是否就是中国无法产生科学的原因？ -- 绝对不是白领
家园 北纬同学来评论下 你说牛顿的微积分符号不好用，被淘汰。
那，中国传统的数字写法，你怎末看。
＠北纬四十二度
家园 应该是关系不大的 近代科学为什么起源于欧洲，这个问题最佳回答我认为是文一写的《科学革命的密码》。十字军东征前，欧洲是宗教大于政权；十字军东征后，教权逐渐衰落，政权崛起. 国家之间马上打得不可开交。欧洲几乎每年都在征战不休。天文和数学，对物理和化学的研究并没有直接影响。
近代物理发端于伽利略（研究范式的奠定），在意大利这个保守的天主教地区，他的研究由威尼斯当地的总司令资助，研究大部分时间在当地兵工厂，研究的主要内容是实心炮弹的轨迹计算。著作《关于两门新科学的对话》扉页除了感谢威尼斯兵工厂的大量长期支撑和协助外，是专门题献给他科研活动的赞助人——陆军元帅、总司令。
近代化学发端于拉瓦锡，其研究由国王资助，主要研究炸药，研究怎么高效地杀死敌人。
这种无休止的战争，对科学的推动作用非常巨大。
我们现在看欧洲，德法武力都很弱，国力巨幅衰退的俄罗斯还能压倒欧洲。这段历史和宋朝有点像。宋朝孱弱，很大一部分原因是唐末藩镇割据，互相征伐，人间惨剧，宋朝是被吓怕之后的反思。欧洲零战，一战，二战，也是人间惨剧，现在欧洲各国的现状，和宋朝的反思有很大的相似之处。
社会需求才是推动科学革命和技术变革的最大动力。而没有任何社会需求比得上人类在集体性死亡面前产生的求生欲望和由此导致的集体行动。欧洲近代史上自文艺复兴后造成经常性大规模国破家亡的最大原因就是绵延500年的热兵器战争。
伽利略创立的这两门“新科学”，一门是材料力学——它是基于威尼斯兵工厂军舰设计上几十门重炮的对船体结构和建筑材料的受力情况所进行的静力学几何原理分析，另一门是铁球的运动力学——它是基于炮弹飞行的抛物线轨迹在惯性作用下的匀速运动和重力作用下的匀加速运动所进行的数学分析。
伽利略通过在威尼斯兵工厂大量实验，为这两门新科学奠定了数学基础。他因此成为最早把严格的数学分析与物理学结合的第一人，成为经典力学革命之父。
他系统地借鉴了他那个时代的阿拉伯-古希腊数学知识，去解决战争中遇到的物理学问题，并发现和论证了新的物理学定律——即炮弹飞行的惯性定律和炮弹自由落体的匀加速定律，从而打开了通向现代精密物理科学和变量数学分析的大门。
而且伽利略这本经典名著，除了感谢威尼斯兵工厂的大量长期支撑和协助外，是专门题献给他科研活动的赞助人——陆军元帅、总司令、鲁埃格地方长官诺阿耶伯爵的。
可见，如果没有火药传入并点燃战火纷飞的欧洲，伽利略不会去思考装载几十门沉重火炮的战舰受力（静力学）问题，更别说炮弹飞行的弹道学与动力学问题；拉瓦锡也不会去思考火药燃烧和爆炸背后的化学机制问题；从而科学革命也就不可能发生。伽利略和拉瓦锡实际上就是他们所处时代自己国家的“钱学森”和“于敏”。
通宝推：桥上,- 复 应该是关系不大的
家园 战争和灾难才是人类进步的根本性动力 战争和灾难才是人类进步的根本性动力。
大的战争和灾难一方面会大规模摧毁守旧的反动的势力，另一方面也会极大激发人的创造力。
这几年读书阅世算是有点积累了，思想越发反动，越发感觉人性本贱，人就不能过好日子。人岁月静好的日子一常，社会秩序就会趋于固化，人就会费拉化。生于忧患，死于安乐，小时候把它当成警句，现在看这应该算是对社会规律的深刻表述
家园 人类的互相毁灭能力指数级上升 二战以后，战争不再是进步的动力了，而是毁灭的可怕了。被迫进步的动力，已经远小于毁灭的破换力。
欧洲这个样子，应该是对残酷和毁灭性战争的反思。最可怕是美国，基本没受外部战争的伤害，反而受益于欧洲发起的零战一战二战，对战争的感受和全世界是不同的。二战后，能从战争和准战争受益，大发军火财的也只有美国了。过于和平的世界，对美国来说是有害的。
家园 没那回事 实际上，古希腊的历法就是个渣。和一般人的印象不同，古希腊其实搞的是阴历。
希腊各邦没有统一的历法。许多城邦都有各自的历法，而且彼此出入很大。在希腊历史上，有些城邦出于某种军事、政治目的，临时修订其历法的情况，也并不鲜见；同时，月份的名称、新年的日期各不相同。如爱利斯的正月初一自夏至算起，斯巴达、马其顿的新年在秋分之日，而提洛岛在冬日里过元旦。各邦的历法，至少最初都是使用阴历。月份依据当月所举办的节日或者奉祀某位神祇而取名。
古罗马人开头搞的也是太阴历，到凯撒才改为太阳历。
对于商人来说，其实历法是最不重要的。而对于农耕文明来说，历法才是重要的。当商人用什么历法都行。阿拉伯人一直用太阴历，也没妨碍他们成为中世纪的成功商人。
至于说到天文和数学，中国一直到元代都是领先的。但明代出现了断层。
西方真正的刺激在于航海需求。不懂天文和数学，就不能进行远洋航行。西方天文数学的大发展时期恰恰是大航海时期。中国则没有这个需要。即使是郑和下西洋，其实也类似在地中海航行。南中国海被菲律宾、印尼、中南半岛包围，地形完全类似地中海。郑和后来出马六甲，也不是直接横渡印度洋，而是沿海岸线前进的。
- 复 没那回事
家园 郑和是大明海军司令员、特混舰队总指挥 你太低估郑和了。人家是大明海军司令员、特混舰队总指挥，兼任特命全权大使、海岛属国总督，他的舰队光陆战队就至少一个加强团，是当时蓝星海洋的唯一霸主。
你怎么能假设郑和舰队就是靠今天流传下来的那点东西完成七下西洋、从未迷航的伟业呢。《郑和航海图》什么的，不过是流传出来的民用版资料罢了，他肯定有更高级更精密的军用版技术，只是失传罢了。他掌握的海洋水文地理资料，所拥有的海上航行能力，不见得比1980年的南海舰队差。
家园 其实呢中国民科不如外国民科 外国民科早就把发现美洲的荣耀归功于郑和了。
Gavin Menzies, 这位还是英国皇家海军潜艇指挥官出身，精通航海。他的惊人理论是郑和舰队于1421年发现了美洲。😅
这位写了一系列畅销书。包括：
《1421 中国发现美洲》(又名《1421中国发现世界》）
《1434：中国点燃意大利文艺复兴之火？》
《谁发现了美洲? 美洲人起源未被传述的历史》
《亚特兰蒂斯失落的帝国：历史上最伟大的谜底揭晓》
2017年，这位还把自己的81册图书和3万页研究资料捐赠给云南大学。
中国的“西方伪史学”就是在此之后兴盛起来的。例如西方文学艺术科学都是从中国传入的理论，始作俑者其实是这位 Gavin Menzies。
这其实证明中国民科不如外国民科，开个脑洞还要跟在外国民科后面。当然，再过几年中国民科们会以“充分而详尽”的“论据”来“证明”其实Gavin Menzies 这个人虚构的。他写的书通通都是抄中国民科大师们的。🤭
家园 这位不愧是海军军官出身 一眼就看穿了郑和舰队七下西洋背后所需要的技术和知识储备。十年前我对他的观点一笑置之，因为他论证郑和派遣了一支“分舰队”到达了美洲。我用反证法论证说，要是真有这个分舰队，那中国就应该有记录；现在没有记录，那就肯定没有分舰队。
几年前我突然开窍了，意识他说的“分舰队”其实是麦哲伦三条船那个规模，在郑和舰队看来，不过是“司令部情报处综合调查丙大队”这种级别，当然不够郑和大人上报朝廷的级别，也就不会有记录。于是转而加入了“郑和舰队发现美洲”“郑和舰队绘制《坤舆万国全图》”的民科队伍。
家园 《坤舆万国全图》和郑和没关系 《坤舆万国全图》现在一般认为是利玛窦和李之藻合作刊刻。当然不仅仅是利玛窦带来的西方地理，也包括了中国以前的地图。
但说《坤舆万国全图》是郑和画的就不对了。这是因为《坤舆万国全图》里除了臆想的《山海经》地名外，错误最多的部分恰恰是南亚和东南亚部分。例如真腊（柬埔寨），三佛齐（旧港）的位置完全错误。要知道旧港可是郑和擒陈祖义设立旧港宣慰司的地方。
这些地方都是郑和舰队当年经过的。如果《坤舆万国全图》真是郑和舰队所绘，不会搞出这种错误。
当然，美洲并不是哥伦布发现的。事实上亚洲和欧洲人都多次到达过美洲。但美洲的殖民时代是从哥伦布发现开始的。
家园 现在西方已经逐步放弃利玛窦对《坤图》的著作权了 至于说《坤图》是不是郑和画的，
我觉得吧，如果坤图是其他人画的，
那郑和肯定有比《坤图》更精确的
地图。就像太平洋舰队司令一定有
比某洛杉矶平民更精确的太平洋地
图一样。
家园 没有实物之前只能算理论 至于说《坤图》是不是郑和画的，我觉得吧，如果坤图是其他人画的，那郑和肯定有比《坤图》更精确的地图。就像太平洋舰队司令一定有比某洛杉矶平民更精确的太平洋地图一样。
郑和有没有到过美洲，有没有更精确的地图，在没有实物证据前，最多只能算理论。就像特洛伊古城，挖出来以前大家都认为是神话。民科谢里曼认为是真的。但理论被反驳的时候，人家没有说“历史都被篡改了”，而是真的跑到土耳其去当挖土党。
像谢里曼这种民科才是好民科。😁
- 复 没那回事
家园 郑和舰队横渡大洋-牵星导引是要观察星象的 郑和舰队横渡大洋-牵星导引是要观察星象的
清代“片板不许入海”以及后来海船很差前提下，海南渔民建国初还会
如果官方引导发展会很快，结果连铸炮倒退几百年
还有上年纪的太平洋岛民
家园 此星象非彼星象 郑和的牵星导引看的是星座，主要用来确定纬度。但是经度就没法确定了。这个问题的解决方案之一是造出精密的航海钟。但如果没有航海钟就只能靠天文观测。
西方最终解决这个问题靠的是“月距法”。这需要一个详细的星表，以及太阳、月亮和地球之间的三体互动公式。这个问题是欧拉解决的。（所以三体问题其实不是问题。不信可以问欧拉。大刘的数学估计没学好。😁)
航海需要的数学还不只是天文计算。此外还促进了非欧几何的发展。这是因为地球是圆的。在球面上航行，要用到球面几何。
- 复 此星象非彼星象
家园 三体问题是三个质量差不多的物体的问题 而太阳系中所有行星加在一起也只有太阳质量的1%左右。这种情况下牛顿早就已经解决过了。
- 复 此星象非彼星象
家园 难道郑和舰队导航员还不如海南渔民和太平洋岛民？ 难道郑和舰队导航员还不如海南渔民和太平洋岛民？
后者定位不了经度靠什么在南海甚至太平洋到达目的地
精确航海钟和六分仪发明前，在大洋经度有误差，但不代表不能定位
大型舰队，海鸟+小船探路，误差一两百里也无妨
如果郑和舰队都是沿海岸不远原路去原路回，那是导航有问题，有一次不是，是后人认识有问题
停靠很多沿海港口是补给也是执行任务需要
古代中国有漏壶，两千年前的多级漏壶精度已经很高了
看元代的记时水平——
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