主题：【原创】假如大顺取代了大清 -- 真理
家园 你这个到达了“荒谬”的地步了 不算前期的屠城政策，严重摧毁了中国文明的基础，根基大部分都被满清杀光了。
康熙时期，清朝实行了海禁政策，沿海30里的居民必须内迁，片板不准下水，否则杀无赦。这样一来，中国东南沿海的滨海地区，繁华和先进地区,就成为了无人区。康熙无非是想阻止大陆居民和郑成功串通造反。但这么一来，中国民间和外国人交往的机会也就大大减少了。后来，历史学家认为，这项政策所带来的后遗症，远远超过一次大规模的战争。想象一下,如果美国东西海岸全摧毁,美国一定会倒退回第三世界!
1683年收复台湾后，康熙便下令停止海禁，并开设了粤、闽、江、浙四大海关。
好景不长，到了1717年，康熙又怀疑南洋地区成为了汉夷勾结、反清复明的窝藏地点，于是再度颁布“禁海令”，只允许商船前往东洋贸易，南洋吕宋等地都不许前往。
康熙屡次禁海，都是本着同一个目的：稳固满清的统治。清王朝作为一个异族政权，要统治一个在数量上远超自己的民族，康熙想到的唯有“窒塞民智”（梁启超语）这条路。为了防汉制汉，康熙不仅仅是实行海禁，还千方百计遏制以汉人为主体的中国的现代化进程，堵塞西方科学在汉民族中的传播和发展。
据传教士张诚的日记记载，康熙禁止西方传教士在有汉人和蒙人的衙门里翻译任何科学文献。
康熙开的算学馆，只许八旗世家子弟学习算法，大概他认为八旗平民，有和汉族勾结的危险。
就算是后期，满清已经完全不行了，面对列强威胁，非常需要汉族,需要同心向外了，可是就算培养个翻译官，还是严防汉人。
恭亲王奕䜣办同文馆培养翻译官：“分派通解外国语文之人，携带各国书籍来京，选八旗中资质聪慧，年在十三四以下者，俾资学习。”
两广总督的瑞麟上奏汇报广州同文馆的情况：“……奴才等公同酌议，似应量为变通，拟请嗣后同文馆学生，专用旗人，毋庸再招汉民。”
学习洋枪洋炮：“唯此项精秘之器，京营学成后，只可推之各省驻防旗兵学制。”八旗之外的绿营则严禁学习。
徐光启怎么说学习<几何原本>这个事？“此书为用至广……窃意百年之后必人人习之，即又以为习之晚也。” . 百年之后每个人都要学习!预测很准,但是晚了300年!
家园 满清直到1729年才反思自己的民族压迫。 写了一本《大义觉迷录》，至少从口头上倡导满汉一家。
但是到今天yz还是被自己的人，被满族人骂，骂他没事找事，揭自己族人的短。
家园 比汉族强多了，我读书少 只见到过毛主席周总理反思过汉族对少数民族的压迫，你也可以告诉我汉族最早是什么时候反思汉族对少数民族的压迫
家园 其实从《大义觉迷录》看，雍正还是个明白人 敢于去直面问题，也愿意放下体面去解决问题。
其实最坑的不是雍正，而是他的继任者。
相比雍正，乾隆其实是一个非常极端的满洲本位主义者，是满人就高看一眼，是汉人就要踩，张廷玉三朝老臣，没有功劳也有苦劳吧，结果被乾隆活活玩死。和珅虽然很有才能，但是品德有亏，只是因为是满人，所以能得到火箭式提拔。实际上我有个猜想，和珅既是一个人，也是一群在乾隆朝因为其满人的身份而非自己的才能而得到重用的人的代表，而且因为乾隆统治的时间很长，所以这群人造成的危害也就特别地大。
实际上乾隆这样做，既害了国家，也害了满洲人自己，从乾隆死后到太平天国运动爆发汉族士人崛起，满洲人也没有几个能拿得出手可以独当一面的人物了。
下面只是我瞎猜：乾隆作为一个皇帝，依靠父祖留下来的遗产和成熟的统治机器，当个太平天子还是绰绰有余的，但他不满足，又把自己的兴趣延生到艺术和作诗上去，可惜这位皇帝本来也不是艺术家的料，水平只能算三流，在面对汉人恐怖的艺术成就时，心里根本就没有什么底气，于是只能在现实中通过打压汉人抬高满人来抚平自己那点不安。
家园 你能不能对你不熟悉的清史 和满族的历史少发表的意见，乾隆前期为什么提拔和珅我也不清楚，真实原因你得问乾隆，但我的猜想是这样的，第一，和珅家贫，当然贫不贫也是相对的，或者说家道衰落也行，第二，和珅祖上战死在平定葛尔丹之役，或许乾隆是想树个典型，告诉大家，朝廷不会忘记那些为大清战死沙场的将士后裔，即使这些家庭因为顶梁柱垮了而家道中落，朝廷也会拉他家里一把，你祖上有战死沙场的，我也提拔你，一部分文人里有一个非常不好的传统，就是觉得自己做题好，就该被提拔重用，否则就收到了压迫，做题出身的总想和真刀真枪打江山出身的平起平坐，当然乾隆后期为啥提拔和珅，我更不知道，我这里说的是前期
家园 你这个才是荒谬吧？ 我觉得你甚至是在无脑吹捧康熙。
第一，有清一朝，从未有过禁止汉人学习科学的禁令。
第二，康熙是一个封建王朝的君主，他居然还能想到，汉人学习数学威胁清王朝统治。谋虑深远至此，你对清朝君主的吹捧真是毫无底线啊。
但是最奇怪的一点是，清朝不禁鸟枪弓箭。顺治六年就对明律禁火器的条例特别放松。
今思大炮甲胄，两者原非民间宜有，仍照旧严禁；其三眼枪、鸟枪、弓箭、刀枪、马匹等项，悉听民间存留，不得禁止。
到了后来最严格的时候，无非是到官府登记一下。
根据你的理论，清朝防止汉人造反的措施是：放松火器管制，禁止汉人学数学。
奇思妙想，令人叹为观止。
然后，清朝汉人中的数学家是历朝历代最多的。
通宝推：任爱杰,家园 行啊，你给康熙解释解释 康熙只允许八旗世家子弟进算学馆，是认为八旗更适合学习数学？
家园 你是真糊涂还是装糊涂 康熙为八旗设算学馆和禁止汉人学数学是一回事吗？
延安为革命后代设保育院，就等于群众的孩子不能上幼儿园？
这不是基本的逻辑吗？你们这读书啊，能不能动点脑子。
就算不动脑子，自己多看看清朝的数学史不就明白了吗？
梅文鼎以秀才的身份，因为数学得康熙召见，康熙南巡又三次召见，此事让很多人不管懂不懂都开始研究算学。梅文鼎的家乡蒙学私塾就开设算学的，更是不计其数，风气一路流转至江浙赣。这些事实叫做禁止汉人学习数学？
通宝推：任爱杰,家园 看你们讨论的热闹 插几句话吧。
我认为满清是少数民族建立的政权，是属于中国封建王朝里的非正统政权。有清一朝，除了阶级压迫外，一直存在民族压迫。满清统治者也没有北魏孝文帝那样的主动融入中华民族的意识，一直存在满汉之防。这些是毋庸置疑的。康熙为八旗设算学馆就是例证。
至于满清做为中国最后一个封建王朝面对西方列强侵略的应对举措以及后续演进，各位已经阐述的很清楚，就不用我再续貂了。
- 复 看你们讨论的热闹
家园 这不算是例证 1：这最多能算是康熙给贵族的福利，只能是特权意识的例证。但以此来论证民族问题，是远远不够的。这一点无论是看看清的数学史，还是算学馆的沿革都一清二楚。
2：清朝确实存在民族矛盾和民族压迫，但是这里要注意：
2·1：清的民族和我们今天的民族内涵不同，满族形成阶段是一个地域民族文化民族，是在生活在东北地域多族群的合称。而当满族进入执政阶段，满族成为一个政治民族，政治军事团体的特点成为其主要特点，大量汉人进入满族执政集团。
2·2：清的民族矛盾，最显著的不是在满汉之间，而是在满汉与其它少数民族之间，在欺压其它少数民族这一点上，满汉可谓是合作无间。
还是那句话，哪里有压迫哪里就有反抗。汉人的民族抗争除了立国初期比较激烈，清末以民族革命为旗帜推翻封建专制，中间的196年，一例都没有。而少数民族的起义则是风起云涌。
2·3：清朝的主要矛盾还是阶级矛盾，这是占主导地位的矛盾。
通宝推：任爱杰,- 复 这不算是例证
家园 第一条不敢苟同 特权意识仍是下意识的满汉之防。与之相比的应该是京师大学堂，这已经是清末，满汉之防是防也防不住了。
第二条你说的三点和我说的并无冲突。
- 复 第一条不敢苟同
家园 连洋人都知道太平天国的民族主义倾向 现在一堆人为了河蟹而抵死不认，真是活见鬼了。。。
但在运动的领袖和创始者中间，明显存在着一种良好影响力的迹象。我们相信并且衷心希望，这种影响力 终会传播到民众中去。其领导层意念真诚的一个令人信服的证据是：尽管他们正在为使他们的国家脱异族的桎梏而战，急需贏得拥戴者，但他们仍然坚持推广一种从“外夷”那里学来的新的遭人谩骂的宗教，全然不顾这会给迅速扩充队伍带来巨大的困难。
（文翰爵士访问天京的报告）
话说太平天国时期，当然可以说他们的起义都是源于人多地少，地方官盘剥的阶级矛盾，可是不仅仅太平天国喊奉天讨胡，从北到南的各种起义，以兴汉灭胡，驱除鞑虏，反清复明为起义口号的起义一大堆。
这些起义里面哪个没有以民族作为旗帜了？
比如广州三合会，金田起义后，广东三合会也同时行动，他们的活动直进入到广州城，当清朝两广总督徐广缙离广州赴高州抗拒凌十八起义军的时候，三合会就在广州北门张贴一张告示，以明世袭亲王朱名义布告，悬赏一万两，购拿徐广缙。到癸好三年春，太平天国建都天京的消息传到广州后，广东革命浪潮就更加高涨了。当时有外国人记载说：当这些事情在广州城下进行时，这个大城市的人民都毫不隐瞒地向新朝表同情，并且都竭力祈祷推翻清朝。这种情绪在广东省非常普遍，和平县知县和一个军官把总都被人民刺杀了，因为他们阻止人民给叛军送军火。在各大城市中，愤恨清朝的情绪在官员的眼前高涨。时髦的年青人剪去辫子，穿著明代服装，来进行反抗。接着，天地会的支派小刀会在厦门、上海先后起义的消息又传到广东来了。而对起义尤其具有促进作用的，是太平天国派人从天京经上海乘轮船回广州联络三合会，同谋起义。是以广东各路三合会同时并起，如响斯应。太平天国甲寅四年五月初三日（夏历五月十三日）何禄先在东莞县石龙墟起义，十三日（夏历廿三日）陈开就领导广东三合会在佛山镇起义，宣言为明朝报仇，蓄发易服，头裏红巾，李文茂、陈显良、甘先、何紫海等纷纷起义响应，成千成万。
写资政新篇的洪仁轩致死都不忘提驱除鞑虏。
他的绝命诗是这么写的：
春秋大义别华夷，时至于今味不知。
北狄迷伊真本性，纲常文物倒颠之。
志在擦爽愿未酬，七旬苗格德难侔。
足根踏破山云路、眼底空悬海月秋。
意马不辞天地阔。心猿常与古今愁。
世间谁是英雄辈，徒使企子叹白头。
英雄吞吐气如虹。慨古悲今怒满胸。
验犹侵周屡代恨，五胡乱晋苦予衷。
汉唐突厥单于犯，明宋辽元鞑與凶。
中国世仇难并立，免教流毒秽苍穹。
北狄原非我一家，钱粮兵勇尽中华。
在吾兄弟相残杀，豪士常兴万古嗟。
这些诗句（原件影印见拙撰《稀见清世史料 考释》,497页
太平天国从上层到下层，各种文书里，从来不用特意去找兴汉灭满之类的玩意，因为太泛滥太普遍了，反倒是没有提兴汉灭满/驱鞑复周的才是异类。
哪个平行世界里面清朝没有以民族革命为旗帜的起义了？？？