主题：【原创】假如大顺取代了大清 -- 真理
- 复 重新定义推理
家园 那是你自己的“因为所以” 我说
【就说钟表需要的精密齿轮的材质和结构,满清自己设计和制造的的吗?
齿轮设计所需要数学理论,满清有吗.】
我也说过monkey see monkey do. 你不要做那个monkey。
还齿轮淬火。诸葛亮那时候就知道淬火了。啥惊奇之有。你是文科教授吧。
家园 你连我的话都读不通 和你说了，你又能理解多少？
何必呢，有这空读读书不好吗？多读点书，提高一下阅读能力，何必要自取其辱呢？
家园 别故作高深，浪费时间 以为这里是你的学校可以摆个架子啊。
我的问题你到底能否回答
【就说钟表需要的精密齿轮的材质和结构,满清自己设计和制造的的吗?
齿轮设计所需要数学理论,满清有吗.】
这个简单事实你也要强辩。我应该夸你爱国还是应该骂你愚蠢。
家园 不是已经回答过了吗？ 我说了，你读不通，还要给你辅导是不是啊？
第一次，你说：
清宫中有钟表匠，可以修理维护钟表。但钟表的科学原理在哪儿，生产钟表的原材料满清能制备吗？
我告诉你：
清朝钟表有自制，官方民间都有制造，而且有专门理论著作。
第二步，你开始脑补：
不过是采购机芯等核心部件，在外表装潢上更得国内品味罢了。
我接着告诉你，你这种说法完全错误，清朝自制的钟表所有的部件都是自己生产的。
而且必要的资料来源已经提供，你可以自己去查。
第三步，你又问
就说钟表需要的精密齿轮的材质和结构,满清自己设计和制造的的吗?
齿轮设计所需要数学理论,满清有吗.
我不都已经告诉你了吗?
所有的部件都是自己生产的。
齿轮，游丝，发条从淬火到制作，
你自己看不懂，我能有什么办法。还莫名其妙来句，诸葛丞相就知道淬火了……
既然你看不懂，我就直接告诉你好了，看你这么有诚意的样子。
清朝的钟表自制，从材料到零件制作，乃至最终成品，所有环节都是国内自制。你也不要光觉得齿轮精密，里边还有很多零件哦。
至于，你说的学理，可以正面的回答你：
清朝的自鸣钟分两种，至于那两种，自己去查。
无论哪一种的原理，国内都掌握。内务府掌握的全面一些，广东次之，杭州又次之，其它各地差不多。
在清朝，自鸣钟很多地方都能自制，除了这些大城市，包括安徽歙县这些小地方都有店铺能制作。你如果问是不是所有的工匠都熟知原理，这也不能保证。
还有什么想问的吗？
还是那句话，有空自己多读读书不香吗？什么都靠想象，靠脑补，有什么意义？
家园 还在回避关键问题 需要我重复吗？
- 复 还在回避关键问题
家园 论点和论据不匹配 关键是工业体系、产业集群，而不是工匠技术。所以论点基本正确，但论据打脸。
不过，乾隆的说法就决定了问题是必然的，因为这是辉格史，那时候是看不出来这种差距的。之前也说过很多次，拉开差距要到19世纪。18世纪的差距，真的没那么大……最多五十年。当然五十年其实很可观了，就像现在发动机的差距。
这和我之前遇到的情况有点像，关键的几个字被埋没在论据里，不从论点看，怎么都不会有结果的。
- 复 论点和论据不匹配
家园 其实影响近代格局的就两个因素 第一个没跟上大航海时代的脚步，第二个是没跟上工业革命时代的脚步，第二个问题大清负一部分责任，至少没人敢说如果换了一个汉族王朝就一定有工业革命，后来的民国倒是汉族掌权，在工业上的成就还不如大清呢，大清还有汉冶萍呢，民国有啥？在疆域上，民国还丢了外蒙呢，但第一个大航海时代落后的责任毫无疑问在大明吧，至于本朝，讲的是无产阶级专政
- 复 还在回避关键问题
家园 抖胆劝一句，与燕人兄共勉 你我下河不是来置闲气的。在交流中相互学习，有趣有益，不更开心嘛。
关于清代中国制钟的相关书籍，早在：
嘉庆十四年(1809)松江徐朝俊著《自鸣钟图法》中,就有挂钟、摆钟、闹钟、报刻钟、乐钟、水法钟等钟表名目及钟表制作和修理的方法介绍。到了清代的咸丰三年(1853),广州公和堂生产的挂钟,就已经把秒针从表的中心分离了出来,经过几个跨轮,安装在了表盘的上方,和时针及分针互不影响,这比瑞士手表中的把秒针分离出来和时针、分针互不影响的医生表整整早了60多年。
从以上资料，庶己可以回答燕人兄的问题：“钟表的科学原理、生产钟表的原材料，满清能制备吗？“
如果燕人兄认为中文历史资料尚不足信，这是西方人前几年写的一帖《Chinese-made clocks in the Qing Dynasty》，其中有一句： it also laid the foundations for a clock industry--（康雍乾三朝）打下了中国钟表工业的基础
The development, during the Qing Dynasty, of agriculture and handicrafts in Kangxi, Yongzheng and Qianlong not only brought commercial prosperity; it also laid the foundations for a clock industry, located downstream of Yangtze River. In his 1809 treatise The Illustrated Explanation of Chiming Clocks in Songjiang (now Shanghai), Xu Chaojun narrated in great detail the clock’s structure, function, maintenance and repair. His book was the first in Chinese history to be entirely devoted to mechanical clock-making. In 1816, the clock-making guild built an inscription at a memorial park, five miles from Suzhou. It testifies to the long history of clock-making in Suzhou.
可见西方人对清代中国以苏钟与广钟的制造历史，也是比较了解的。
燕人兄既然如此喜爱三将军的名号，大约是因为翼徳的性格不仅可爱，而且可敬。三将军诸多可爱可敬性格中的一个极大的亮点，就是不耻认错，尤其是《 耒阳县凤雏理事》那段经典，燕人兄可还记得？
张飞大怒，欲擒之。
飞怒曰：“吾兄以汝为人，令作县宰，汝焉敢尽废县事？”
飞大惊，下席谢曰：“先生大才，小子失敬。”
我平生最喜欢反复听袁阔成先生说《三国》。用另一位单田芳先生常说的话：“不服高人有罪”。
当然，网上聊天，包括争论，不存在有罪。但是如果有机会向对方说一句“失敬” ，那不就意味着----不仅交流过程有趣，更能弥补自己此前未知的有益吗？
希望与燕人兄共勉。
通宝推：大胖子,烤面包的胖大叔,家园 向方平兄拱手 谢谢。这个松江人写的《自鸣钟图法》和广州公和堂的挂钟不了解。我对于中国人的聪明才智从来未曾怀疑。
我对任爱杰那贴的反对意见，来自对于中西发展水平的总体看法。西方彼时已经建立了数理科学基础上的工业，正开始迅速发展。中国却仍在农业社会中打转。马嘎尔尼来访时乾隆说天朝无所不有。他根本不了解西方社会。我们后人和他持同等看法，那就可笑了。
一次鸦片战争时期英国还未发现有制成品可以出口中国。但是二次鸦片战争后国门大开，从洋布打垮苏南细布开始，洋火，洋油，洋钉，水门汀，各类洋货蜂拥而入，更不用提洋枪洋炮和火轮船。工业社会对农业社会的碾压是乾隆之类人物所不可想象的。