西西河

主题:谁在北美的,比较清楚美国现在还有多少高端 -- 放牛郎

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            • 匿名 喷,接着喷,你是真能胡喷、乱喷、满嘴跑火车,想干什么啦

              现代战机都是静不稳定的设计了,而民用客机绝对没有静不稳定的,你抛开用途去谈技术,你想干什么啦。

              偌大岁数,抛开目的谈手段就是耍流氓,你欺负人家没有办法一下子掐住你的七寸,跟这里喷,满嘴跑火车,不明白你想干什么。

              • 家园 你这不是现身说法,示范什么叫“喷”嘛

                你倒是说说,军机先进技术转民机,有什么问题?

                我就欺负你捏不住我的七寸,谁叫你捏不住还来喷的,

                菜还要来喷就是原罪,我是气人宗嘛。

                • 匿名 你不是气人宗,你是没种。你的七寸就是没有基本常识+胡搅蛮缠

                  笼统地说军机先进技术转民机是一种可能,但不是所有的都可以,很多都问题大了。比如这个静不稳定,战斗机之所以要静不稳定,是因为静不稳定对于随时机动来说是有利的,而战斗机的机动性是基本特性之一,同时战斗机只有一个飞行员,最多两个,所以机动对人的影响可以忽略。

                  你给大家讲讲静不稳定怎么做到客机上,别说客机就是运输机都不能使用静不稳定技术。

                  1、个太大,你静不稳定看看,不可能;

                  2、客机要的是稳定,而不是机动,你这是要害死谁;

                  3、飞行员可不都是战机飞行员出身,早就不是那个时代了,你让谁来飞;

                  4、客机机动、晃动起来,你让谁来做;

                  5、你这是要害死谁!

                  你的七寸就在不懂装懂、躲闪腾挪、东拉西扯,用通用的、听起来肯定对的东西来糊弄那些也不懂的老乡,就像你这里的“军...民...有什么问题”,猛以听起来很对呀,具体到你说的之前的意思,那就是纯属胡说八道。

                  有没有问题,根本就是生死问题:人的生死问题、企业的生死问题!

                  还有无数军转民有问题的技术:火控雷达,给客机来一个?纯属废柴;前掠翼来一个,找死!可变后掠翼来一个,脑子烧成什么了?!综合传感系统来一套,有病吧!

                  别东躲西藏、别死鸭子嘴硬,你来气气我。别那么干,那么干就是没种。

      • 家园 送花得宝
    • 家园 不在北美,不过说一个:分析仪器

      我所在的分析化学仪器行,绝大部分企业都是美资大公司,除了少数日本企业。话说核心技术未必是在美国生产的,比如质谱行业里面卖的最好的高分辨质谱仪:Orbitrap型质谱仪就是一个俄国学者在德国搞出来的,但是整个生产组织、设备调试和技术推广,都是美资企业主导,本身这些企业也是全球化的——当然核心技术对中国是封锁的

      理由也简单,这种仪器比豪车还贵,但是即使普通的低分辨质谱,全国销量每年也就千把台,全世界不过四五千这个水平,尚不到汽车一个牌子的销量。这种情况下,除非外企像 第一个五年计划 时期少数苏联专家那样,肯认真教(作为个人,很多苏联专家确实 有共产主义精神,不藏着掖着,苏联的国家政策就不好说了),这样咱也未必能短时间学全,何况这在美资企业是不可能的——人家对本国竞争对手还保密呢

      这种相对高技术含量、高资金投入,销量小的设备(作用不一定小),美资企业有显著优势,不独中国短时间追不上,而且美资企业还把欧盟同类创新企业吃掉了——日本企业文化特殊,撑着还保持独立

      通宝推:然后203,方恨少,方平,放牛郎,阴霾信仰,桥上,newbird,
      • 家园 高端质谱仪这种产品1年不到就能做出来

        我认识周立功,他本人是因为MCU的代码写得好,走上了技工贸的路线,成为NXP的代理商,同时成立致远电子,开发各种物联网的小东西。现在身家估计上百亿了。

        几年前他开始做高端仪器,先做示波器。因为他本人多年的debug经验,他的示波器好用又不贵,特别适合疑难杂症,深受欢迎。但去年还是前年,他说不准备做示波器了,因为高端示波器的前头是高速ADC,而现在高速ADC和DAC的芯片掌握在美国人手上,而美国对他禁运,他无法做出最精密的示波器,作为高端品牌,这个伤害太大了。

        若干年前我访问过索贝,国内第一的音视频广播剧设备制造商,索贝被Sony收购后,我担心他们被弱化。结果索贝的工程师说,现在70%的Sony广播级音视频产品都是他们担纲研发,因为日本的研发太慢了。他们研发成功的秘密就是只用贵的,性价比无所谓。以常见的话筒拾音为例,噪声很讨厌,一般产品用的运放供电是5V,他们开口就要100V,还是正负100V, 这样来的信噪比就比其他的好了二十几个分贝,声道之间的串扰,对于他们就更简单了。布线怎么干净怎么来,怎么符合理想怎么来。

        就在前几天微信上还在流传, 何祚庥呼吁国人要低调,说三甲医院里面的仪器都是进口的,中国落后还很多。他不知道的是,X光数字摄影,CT,彩超等中国产品已经占据全世界的50%以上份额,就算高端的PET-CT, 上海联影的已经开始批量出口日本,核磁共振,上海联影的3.0T核磁共振产品大量出货,已经追近竞争对手到了4年以内的水平,5.0T的已经发布,9.4T的新一代产品也已经下线, 现在国内三甲医院的国产核磁共振比例到了41%。

        高端仪器之所以高端,是因为性能超高, 但性能超高不意味着设计、制造很难。制约产品的不可能三角:性能、成本和可靠性。去掉或弱化其中任何一个,设计和制造都会变得容易很多。当然除此之外,还要加上领先厂商的知识产权壁垒。

        在中美竞争的大格局下,只要一方敢切断供应,另一方的设计马上就去除了不可能三角和知识产权壁垒。设计高端仪器和高端设备的难度不是上升,反而大大下降了。

        联影和索贝的成功说明,高端设备高端仪器没有什么不可克服的门槛,有的话就是芯片。比如高速ADC,可以用若干ADC在锁相环控制下并行工作,在系统层面克服。

        我不懂质谱仪,但根据原理和美帝对待质谱仪的态度,大胆断言,1年不到中国人就能做出来。

        通宝推:青青的蓝,chuchong,放牛郎,尖石,桥上,盲人摸象,心有戚戚,老调重弹,
        • 家园 周立功单片机发家是做芯片厂商的FAE

          FAE如果能算技工贸,那联想也是技工贸了。

          • 家园 周立功起家靠的是IDH

            不是FAE,传统的FAE作用有限,就是指导一下客户,协助客户建立开发环境等等, 一般依附于销售生存。代理商的名义毛利8~10%, 实际毛利5%,根本支撑不了优秀的FAE,靠FAE也赚不了大钱

            中国几乎垄断了从电视机、电话机、电冰箱、脱排油烟机、电子保险柜、红外感应水龙头等各式各样家电、小家电、基础测试仪器,年MCU市场估计超过1000亿。而这里面IDH扮演了重要的角色。IDH,也就是独立设计工作室,他们负责为客户提高Turn-key solution,就好像Lab126一样,后来被亚马逊收购。国内的IDH依靠替客户写代码,赚取附加值,但不负责生产、制造, 轻资产运营,在VC深度介入之前,实际上成了过去20年国内硬件界创业的最主流的模式。

            IDH做大后担心货源被控制,一般都会寻求半导体原厂直接供货,同时增大一点毛利,这就是周立功的发家路线。

            如上面所说,中国用MCU的有几万种产品,慢慢地,这些IDH手头就积累了几万种产品的代码,要开发新的产品,只要原来的代码上改几行几十行即可, 这形成了新半导体玩家巨大的进入壁垒。NXP依靠周立功攻城略地,自己的推广乏善可陈。

            周立功厉害的是不躺在自己的舒适区。 根据自己对市场的理解,不断进军新的市场。如果你有空访问一下致远电子的网页,就会知道周立功不是一个IDH能概括的,更不是一个FAE来描述的。如果一定要用技术含量来描述联想和周立功,周立功大约等于3个联想。

            一个屌丝理工男,依靠自己的努力,通过写代码,写成百亿富豪,别人服不服我不管,反正我服。

            通宝推:唐家山,Rusher,strain2,
        • 家园 广州禾信做质谱仪

          具体做的怎么样不知道,国产化程度也不知道。

          • 家园 我稍微知道一点质谱行业

            参观过禾信,他们打算做国内质谱一哥,还有个国产质谱展览馆。他们的技术是周振自己的,主要在飞行时间质谱这块,确实是纯国产,他们实验室好多组装的产品都是给核工业集团等被禁运部门的。

            其它质谱仪国内也有不少,以离子阱技术路线为主,纯国产;四极杆以前是俄国货,现在航天系统已经能自己做高加工精度产品了,苏州有个仪器公司也能做,但好像是和俄国合作。

            通宝推:放牛郎,陈王奋起,
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